中國有可能借助數字化，完成一次文化生成和文化輸出。

2020年11月14日，科技智庫「甲子光年」在北京舉行2020「甲子引力」大會。 在當日上午舉行的開幕式上，甲子光年創始人、CEO張一甲，產品戰略專家梁寧，阿里巴巴集團副總裁劉松，怡和集團中國區主席許立慶，中關村龍門投資董事長、亞杰商會會長、中國企業家俱樂部副理事長徐井宏等嘉賓參與了“數字經濟·巔峰論壇”。 圓桌現場實錄如下：張一甲：大家好，我們這次巔峰論壇的四位嘉賓分別代表了不同的角色，有我們中關村第一才女梁寧女士，現場應該有很多你的粉絲；還有中關村第一才子徐井宏先生，也是我們非常敬仰的前輩；還有劉松老師，劉總我上次見他是在阿里的數字風云榜，還一起帶貨直播；還有許立慶先生，今年是第二次參加我們的活動，非常感謝您的支持。

我們直接進入正題，2020年也都經過了很多的風風雨雨，這一年有很多的事情不斷刷新人們的認知，大家可以分享一下，今年讓你們感覺到最有顛覆感的事情是什么？ 徐井宏：我一直很少說顛覆感，因為我們這么大的年齡已經見怪不怪了。必須要回答的話，對我最大的顛覆感就是沒有搞明白，為什么那些最發達的國家卻成為了疫情最嚴重的國家。 我們看到到今天美國新冠肺炎確診累計人數已經超過1100萬，死亡人數接近25萬，在這里沒有想明白的是，所謂的文明、科技發達和社會治理之間到底是怎么樣的關系？所謂的自由和整個社會的秩序到底是什么樣的關系？2020年是很特別的一年，曾經很多不滿意的事情變成滿意，也有很多曾經覺得好的事情今天要重新思考，大概就是這樣。

甲子光年創始人、CEO：張一甲 許立慶：對我來說最大的顛覆是，去年在談生物科技，基本上被認為無所不能，可以讓人活到兩百歲，從智人變成超人，但一個小小的變動就可以通通打回原形，這是令我非常驚訝的，所有人類都沒有想到這么一個病毒。我查了一下資料，這個病毒造成的經濟損失，按照百分比來說已經超過二戰造成的損失，這是令我最顛覆的。 張一甲：您剛才說得也特別對，數字世界再發達，肉身還是活在物理世界的，我們再智慧、再智能，一個病毒還是可以對抗得了我們，還是要關注生物的技術，包括這次還增加了醫療健康的論壇。

劉松：再過幾十年，我們會把2020中間加兩個點，2.0，2.0，它是2000年以后第一個分水嶺，把2000年代升了一次級，2020年給我們上了三堂課：第一個是文明課，不同文明對于重大的危機顯得很脆弱，但是表達各不相同；第二堂課是不確定性；第三堂課是數字化。 疫情期間有一件顛覆感的事情，是我發現在美國的中國人對美國的看法產生了顛覆性的變化，且不談是否是忽左忽右，這個現在沒有答案，但是這件事情本身提出了新命題，也讓我們對世界的發展模式重新思考。2020最重要的是人的認知被顛覆，對一些本質性問題有了清醒的認知。 我過去這十年就只用一句話激勵我自己，清晰的絕望遠勝于模糊的希望。這一年可以用魔幻現實主義來概述，它既魔幻又現實，有很多朋友跟我說這一年最關鍵的詞是“清醒”，清醒地認識到最重要的事情就是活著。在此之外，最大的確定性是數字化。

梁寧：上個月貝殼網上市，市值現在是百度的兩倍，這件事給我的沖擊也是蠻大的。接過劉松兄的話題，2.0，這件事情說明了流量在新時代并不是那么重要，百度是流量之王，流量如果是價值的評估，貝殼是從百度買流量的，市值怎么可能是百度的兩倍。 價值評估邏輯也在發展中，在這里我還可以給大家提供另外一個價值評估的視角，1.0時代，我們看流量，誰流量大、體量大，誰厲害；2.0我們看控場，貝殼構建了前所未有人和人之間，機構和機構之間，設備和設備之間的協同網絡。我們為什么要做數字經濟？活得好好的，做一連串的協同網絡是要干嘛？是在做無意義的精益求精嗎？我們是為了控場，為了更好地突破目前規模的界限。這是一條分界線，追求流量追求到盡頭，最偉大的企業就是百度，數字經濟2.0開始的時代，我黨已經演示了最偉大的控場能力，在這個時候，講的是控場。

張一甲：從規模流量的邏輯到現在的新邏輯，原來是用腳投票，現在更多的是自上而下影響，順序會顛倒過來。關于數字經濟，我想問各位一個問題，我想聽你們每個人說一句直接切入數字經濟主題的話。這句話聽起來也許反共識，但是是你們的直觀感受，以及是你認為關于數字經濟最正確的判斷。 梁寧：繼續談1.0、2.0的話題，互聯網時代可能快是最重要的，數字經濟時代，如果求控場，在剛一開始的慢、深入、扎根反而是更重要的。張一甲：有目的地慢下來，扎根下來。 劉松：對未來十年中國數字經濟來說，最重要的不是經濟總量本身，而是文化生成帶動的高質量發展模式。疫情讓我有時間看很厚的《20世紀思想史》，我發現到了這個節點，我們必須去補整個現代文化構建的課，能夠看到的現象，舉三個人的例子，弗洛伊德、馬斯洛、薩特，那幫人在20世紀解決的文化問題中國是缺失的。

到了互聯網時代發展到全世界變革的時候，必須把那個文化生成的課補回來，文化生成就是消費升級和數字化真正的動力。比如，今天宅男宅女的生存模式其實是一種數字化的存在主義。 我就先把那兩個人放下，說說數字時代的馬斯洛，馬斯洛定義了一個需求層次模型，互聯網就是沿著這個需求層次模型逐步升級。比如第一層的生理安全需求，還有第二層社交尊重的需求，這是互聯網前十年干的事情。未來十年，互聯網對中國的幫助不是簡單解決GDP的問題、小康的問題，而是上面三層的認知需求、審美需求和自我實現需求，這樣也意味著消費者會變成創造者。數字化對中國來說是怎么補回現代化文化生成那一課，形成高質量的消費升級和產業升級。比如今天用的奢侈品，本質上是由歐洲、美國、日本人的文化生成的產品。借助已經擁有的數字經濟基礎，中國有可能借助數字化和文化生成完成一次價值觀的文化輸出。

張一甲：數字化強大起來，并且真正做到全球化，一定要做文化的產出和輸出。 劉松：對，再過五十年，我們會認為中國在這個時間節點開始輸出價值觀，以及連帶的商品和服務。 許立慶：不負文明。在數字經濟下要開始思考人在中間扮演什么角色，是不是所有的數字可以取代人在中間所扮演的角色，同時也要考慮人性的問題。如果最后數字化完全取代了人工，人為什么還要生存，這個是讓大家思考的問題，數字帶來了好處，但我們不能忘記了本質，即使在投資時候也是一樣，不管什么賽道布局、什么技術，如果人不對，技術再好，我們也是不碰的。

徐井宏：我一般很少在論壇上完整聽完報告，但剛剛特別認真地這么長時間把張一甲的報告一字不漏聽下去了，聽完之后在這兒不斷思考。剛才說顛覆性事件沒想說美國的，想說一進來放的視頻，張一甲用了一個詞如履薄冰。連張一甲都說如履薄冰了，你給我的印象一直都是敢打敢沖。 回到數字化，不管描述的如何復雜，我個人覺得它首先是一個技術，所謂的數字化，就是把和數字相關的技術結合成應用，在生產、生活中把人連接，把人的行為變成數字并且可進行計算。 說開了這些應用讓我們的生產、生活、人和人的交流與關系發生了和過去不一樣的變化，這些變化朝著人的欲望和本性走。

欲望和本性化之為商業事件是什么？一個叫做方便、便利，一個叫做便宜。無論是物質、精神的享受，需要越方便、便利和便宜的獲得，大概這就是它的本質。 數字經濟的本質要看它解決的問題是什么，哪一個企業可以把這個東西用到最好，就走到了前沿。因為科技已經發展到了我們難以預判的時代，數字經濟反過來也極大提升了生物技術、材料技術、能源技術，這是相輔相成的。但未來也難以預判，可能有兩個結果，一個結果就是人類通過更高度發達的技術，把人類自己干死，另一個結果是真正帶著人類走向一個更高維度的返璞歸真，我希望是這樣的結果。科學家、企業家也一直朝著這個方向努力，通過技術提升讓人類返璞歸真。

張一甲：梁寧女士，你在“得到”上有非常多的粉絲，講產品、增長，從互聯網世界的增長到此時此刻世界的增長，您覺得增長邏輯有發生變化嗎？ 梁寧：我非常認同的增長邏輯是定義價值，創造價值，運用價值，商業邏輯的本質就是變現，變現什么，就是變現你所創造的價值，三個環節——價值創造、變現和分配，用分配激勵進一步的價值創造，但是它的本質一定是你創造的價值越多，可變現的越多，企業規模就越大，這個是沒有變化的。 張一甲：下一個問題想問一下劉總，作為阿里巴巴集團的副總裁怎么看待這個問題，以阿里為代表的巨頭，作為面向未來的巨型數字經濟體，你們的生態理念是什么？哪些自己去做，哪些交給別人去做？

劉松：整個互聯網和數字化帶來的行業變化，是在強度、廣度、深度、溫度方面的全方位升級：第一個是技術的強度大幅度增加，多種技術的組合在任何一個行業都會產生更高的價值。 第二個是廣度，尤其是在2020年以后，全世界都會加速各行各業的數字化。 第三個是深度，就是垂直的深度融合。深度代表了我們過去幾年的觀察，它跟消費互聯網最大的區別在于，消費互聯網本身還是橫向的東西，產業互聯網是縱向的東西，三百六十行每個行業都有知識運營商，文化生成是消費升級的下一個推動力，知識生成是產業升級的下一個推動力。 一個關鍵的問題是，未來平臺生態的核心就是看誰能夠解決知識生成和運營的問題，誰是知識的運營商，他就是行業的運營商。從這個角度判斷，上一個時代的生態就是大人群、大流量，不管是搜索、外賣，是一個橫向游戲；未來十年是縱向的人做縱向的事，但是需要被橫向的數字底座賦能。

最后一個是溫度，去年阿里20年的時候特別強調增加了一個好字，好公司要做社會責任，而且是一開始就要好，要有社會價值。就消費互聯網和產業互聯網的生態方面，我想有一個比較大的變化，在過去十幾年阿里生態大邏輯叫做小前端、大平臺、生態，鏈接數千萬的中小企業創業者，未來十年不止于此，更在于橫縱之間的關系怎么解讀。 總的來說，互聯網公司都在做技術底座。互聯網公司本質上就干兩件事，一個是做大人群的客戶體驗，一個是做技術底座，任何一個公司包括蘋果在內，一方面是做大人群，但同時有對沉淀的超級數據的處理，就是云計算。

本質上這又回到數字空間最核心的要素。雖然我們把數字技術說的很復雜，但有兩個最關鍵的詞永遠繞不過，一個是網絡效應，一個是數據引力。但這兩樣東西用在任何一個垂直行業配比是不一樣的，比如汽車行業、水泥、化工行業、服裝行業，都是不一樣的，進入數字化的進程也各不相同。 很多垂直行業的企業家問要怎么做數字化，我說先等一等，對于非技術背景的企業家，數字化的意識是必選的，但數字化不是目前的必選項目，首先還是要回到有多大的網絡效應，其次是數據對這個行業創造了多少價值。這兩個問題問完以后，產業互聯網相關行業里有80%的企業都說可以等一等、看一看。

從生態體系來看，大的科技公司只做數字底座，要學會做好技術底座和賦能平臺。張一甲：簡單總結一下，巨頭好好做底座，不要總是做上面的應用，中小型的新銳公司好好地把垂直應用和專業知識做到位。 許立慶總是怡和集團中國區的主席，去年也在甲子引力大會專門做了一場演講，講整個怡和集團怎么去做數字轉型。怡和集團是一個有著非常悠久歷史的巨型集團，有非常多的綜合產業，現在已經是一個六代傳承的企業，對于很多中國企業來講還沒有到過這樣一個階段。想問一下您，作為一個傳統企業方，當你去看數字化轉型這個概念的時候，你覺得市場當中的聲音和理解有什么樣不同的地方嗎？ 許立慶：開始一定是很恐慌的，因為是一個全新的東西，那個時候好多信息說巨頭等著吧，馬上把你顛覆了，都是這樣的說法。但是我今天想告訴大家的是，即使沒有疫情，傳統產業現在趕上來是蠻快的，因為它資金、市場、人才這三個東西都有，而且它有場景。所以我們從L1到L4，三年前可能是L1，現在至少到L3或者是L4。我覺得這一塊大家可以多關注多投入，我們也會繼續往這邊發展。

張一甲：最后問一下徐總，您的問題是代表了鳥瞰的視角，您過去一手締造了清華科技園，也做了非常多的貢獻，也目睹了科技企業一批一批的成長，您怎么看待在這樣的大浪淘沙當中，真正能夠脫穎而出的企業有什么特質？ 徐井宏：我原來在很多論壇有一句話，我說企業的失敗是有共性可循的，因為只要它敗了，我們總能找到一個原因，只要它出問題我們總能給它做一個診斷。但是所有企業的成功都是個性的，尤其是偉大的成功。比如說阿里巴巴和騰訊，你找它的共性點幾乎找不到，無論是人、還是組織架構、還是它的企業文化，都有巨大的差異。其實你要去找蘋果和微軟也沒有太多共性的東西，大家都不一樣。 但是還是要回答一下，因為我們做投資就得找特質，大概有幾點可能是共同的。 第一條，真正能夠走得很遠的企業，它既勇于創新又遵循常識。

這兩點必須同時具備，要對未來能夠看得很遠，要對新技術、新模式、新經濟的認知非常深刻，但是同時還不能胡來，那些不遵守常識的企業其實都走不遠。今年也死掉很多，比如說財務不能造假，你造假就死了，多有名都沒有用。 第二條，既志存高遠又腳踏實地，兩點是合一的。我們看到一些沒有真正的使命感或者沒有特別好的愿景的企業，也不會成為特別偉大的企業。當然我們也不要求早期的企業就一定要如何，但是真的卓越的企業，你去看它從早期就立了很好的Flag。 前天我去小米，陪著雷軍他們復盤了一下，他們確實有讓中國制造成為世界最好的這樣一個志向，這樣一個Flag，但是也要腳踏實地，不然也會摔跟頭、掉坑里。

那天雷軍也說，2015年他自己也有點膨脹，但是2016年回來了，我說回來了就好了。之前雷軍也開玩笑說要用幾年時間，成為蘋果公司市值一半，他覺得大概率可以實現，自己認為大概80%，問我你覺得呢，我說120%，前提別浮躁就可以了。既要志存高遠也要腳踏實地，一步一個腳印。 第三條，團隊既要意志堅定又要會隨機應變，可能在某個階段某一條會更重要，比如這個發展階段可能創新最重要，那個階段可能腳踏實地最重要，具備這樣素質特質的企業就是我比較喜歡的企業，具備這樣特質的創始人也是我愿意投資的創始人，祝愿大家越做越好。 張一甲：很好，現場的CEO們需要融資可以會后多多交流。

時間不多了，接下來兩個小問題，大家盡可能用簡短的語言回答。第一個很樸實，在座有幾百位科技行業的CEO或者說一些合伙人，他們基本上都是科技行業新一代創業者和企業家，給他們一些直觀的建議。 梁寧：我多說幾句，我覺得前幾個回答比較簡潔，為什么一開始講貝殼的案例，因為貝殼是做地產經濟中介，中介這個行業在10年、15年以前，給大家的印象基本上都是騙子，我不知道在座有多少人租過房子或者買過二手房，肯定會有很多虛假信息不靠譜的東西，為什么一個行業會大面積出現騙子？原因比較簡單，因為這個行業的特性過于低頻。

張一甲：包括裝修行業也是。 梁寧：對，所以它會采用個人最優解，我有機會多賺一點就多賺一點，這個會被通俗理解為騙子。貝殼用了十年時間，它所完成的不是一個簡單的數字化，比如你拍了一張照片真實房源，就像剛才所說的，它在構建這個行業的協同網絡，用十年的時間重構規則和內部市場。 還有一點，中介對我們是騙子，他們彼此之間是彼此的搶劫者，因為他們只有競爭零和博弈。貝殼是慢慢讓這個行業的人通過一系列的規則、反饋、激勵、懲罰，讓這群人可以相信不騙人、提供真實信息是可以賺錢的。

不是相互惡性競爭，相互拆臺，而是相互協同是可以賺錢的，這件事花了十年。 對于數字經濟和數字文明的期待是什么？數字文明是整個用數據重構世界、重構產業鏈、重構協同網絡的過程，我們所重構的不單純是效率、規模和便捷，而是在這個過程中，一個之前大面積產生騙子的領域，為什么今天不騙了，曾經騙你的人成為一個正當的人在做這個生意，這個改變是怎么發生的？

我認為這就是創業者偉大的功績，我們在重新看待這些問題、這些規則，為什么大家會這樣。我們在重構過程中，不單純是效率、規模、邊界，還有包括對這個行業的偏見、觀念或者是一些慣性、習俗、文化等，就是這些東西，基于今天一系列的重構，可以說是數字文明的進步。所以你問我說什么，我們面對的絕對不是十指不沾陽春水，坐在辦公室里敲敲鍵盤，而是我們在真實面對這一切，而且我們理解它，理解它的成因，并且相信。惡是各種各樣的，不同時代隨著科技的不同衍生有不同形態的惡，但是人的善意是沒有改變的。

接著剛才您所說，包括甲小姐所說的，我們中國人是被人看不起的，能騙一下就騙一下，我們自己也自卑。但是今天整體不這樣了，為什么呢？因為放置整個農業文明、工業文明、數字文明來看，在漫長幾百年工業文明的歷程中，中國對世界的工業文明沒有貢獻，但是今天顯然中國已經走在了世界數字化的最前沿。我們就從疫情這件事情講，剛剛一開始大家都吐槽武漢分配口罩分配不好，現在看看美國大選選票統計的怎么樣。我們已經走到了全世界數字世界的最前沿，所以希望在這里與今天每一個創業者、創造者、對這個世界的改變者來共勉，我們不單要優化效率和規模邊界，而且我也希望能夠一起，作為中國人對世界的數字文明有所貢獻，謝謝。

張一甲：非常好，幾位嘉賓都是不約而同在文明的最高點匯合。 劉松：把握技術爆炸和文化生成的交叉點，不著急，不害怕，制造差異價值，打造魔力團隊。許立慶：簡單地回答一下，如果已經創業了，就要想清楚初心是什么，選擇的是哪個戰場，能不能在你選擇的戰場范圍里面變成頭部企業。如果你確定你可以變成頭部企業，就專注去做。頭部企業的效應將來會應用到所有企業，不同的行業都會應用到。

徐井宏：我給過的各種建議太多了，未來真的會更好的，剛才雖然我那么說了一下，但是未來是屬于你們的，年輕的創業者，加油干吧。我最近第一次從一個老年人變成一個年輕人，去做了一個網課，我的解讀商業思維就是12個字，把握本質，遵循常識，聚焦關鍵，把這12個字送給創業者。你認知了這12個字，不見得成功，但是可能會少犯點錯誤。把握本質，遵循常識，聚焦關鍵，天道酬善，天道酬志，天道酬己，祝福大家！ 張一甲：謝謝。最后一個小問題，每個人來做一句話的完形填空，我相信十年后的世界會是_____，用一句話來給大家作結。 梁寧：我相信十年后的世界會是中國的品牌遍布全世界的世界。 劉松：我相信十年后的世界是智能、普惠、可信、溫暖的世界。 許立慶：我相信十年后的世界應該是更包容、更和諧的世界。 徐井宏：我相信十年后的世界會真正實現了萬物互聯，整個世界一定會真正實現全球化。

張一甲：非常感謝，今天在座幾位嘉賓都扮演了在整個新一代科技企業成長過程當中能夠提供支持的角色，包括戰略專家，包括巨頭的底座，包括傳統產業客戶資源以及投資者。 我也很開心看到，今天的討論雖然問題是圍繞數字經濟，但答案都是在更高的地方匯合。在我們的圓桌討論當中有很多商業之外的東西，在帶領我們思考走向一個更縱深更遠的文明，走向對我們的子孫后代影響更廣闊的命題中。就像去年大會我最后那句話說：不為求不得而流淚，為山河歲月流淚。非常感謝四位嘉賓，給我們帶來的一個真正的巔峰論壇，感謝！

責任編輯：xj

原文標題：2020「甲子引力」數字經濟·巔峰論壇：1.0看流量，2.0看控場 | 甲子引力

文章出處：【微信公眾號：甲子光年】歡迎添加關注！文章轉載請注明出處。