RISC-V自誕生以來(lái)，其開(kāi)放的天然基因、簡(jiǎn)潔和模塊化的靈活設(shè)計(jì)理念，迅速引起了產(chǎn)業(yè)界的廣泛關(guān)注，特別是近兩年，隨著進(jìn)入商業(yè)化階段，也伴隨著各種聲音。

RISC-V會(huì)與Arm、X86三分天下嗎？會(huì)一統(tǒng)物聯(lián)網(wǎng)嗎？會(huì)呈現(xiàn)碎片化嗎？未來(lái)前景怎樣？創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)如何？帶著這些疑問(wèn)，電子發(fā)燒友網(wǎng)與美國(guó)清谷資本TSVC創(chuàng)始合伙人夏淳先生進(jìn)行了一場(chǎng)在線專訪，談到了他對(duì)RISC-V相關(guān)問(wèn)題的看法。

夏淳先生-美國(guó)清谷資本TSVC創(chuàng)始合伙人

Elecfans：請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下您的背景，以及可以與讀者分享的您與RISC-V的故事。

夏淳先生：我在美國(guó)伊利諾大學(xué)讀博期間，主要研究超級(jí)計(jì)算機(jī)中的并行與分布式系統(tǒng)，側(cè)重于處理器設(shè)計(jì)，我對(duì)CPU的研究也是源于此。其間，學(xué)術(shù)層面最早是研究多核處理器相關(guān)的問(wèn)題，其中，就有涉及指令集架構(gòu)。

從研究角度，在美國(guó)學(xué)習(xí)期間，RISC是比較主要的。特別是，在學(xué)習(xí)計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)時(shí)，使用的便是John Hennessy和David Patterson的經(jīng)典教科書(shū)，他們都是用RISC來(lái)講的，所以，我對(duì)RISC也相對(duì)比較熟悉。當(dāng)然，RISC-V比教科書(shū)里的RISC多出太多的工程細(xì)節(jié)，尤其是指令集的架構(gòu)設(shè)計(jì)。

從投資角度，我們經(jīng)營(yíng)TSVC的11年里，始終聚焦硅谷的萌芽狀態(tài)的硬科技項(xiàng)目，例如2011年作為第一家基金投資了Zoom。RISC-V生態(tài)多年來(lái)始終在我們的視野里，硅谷的各種芯片項(xiàng)目一直在投，很多都在RISC-V生態(tài)里。

Elecfans：您如何看待當(dāng)前全球指令集架構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)格局呢？這一格局，對(duì)全球IC設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的影響是什么呢？

夏淳先生：在我讀博及畢業(yè)時(shí)的那個(gè)階段，當(dāng)時(shí)還是90年代，指令集架構(gòu)要比現(xiàn)在的多，Intel X86、Sun SPARC、HP PA、IBM POWER、DEC Alpha等等，基本上各大公司都有自己的一套，但除了Intel是CISC，其他都在RISC家族里。之后隨著開(kāi)源運(yùn)動(dòng)，這些指令集架構(gòu)中有很多就逐漸消亡了，所以才有了后來(lái)Intel一家獨(dú)大的局面。自從移動(dòng)端興起后，格局發(fā)生了變化，ARM地位上升。

但是，ARM并非是一個(gè)完全開(kāi)放的體系結(jié)構(gòu)。而現(xiàn)在，無(wú)論軟件、硬件，業(yè)界都在向開(kāi)源的方向發(fā)展。例如操作系統(tǒng)開(kāi)源開(kāi)放的Unix一直占據(jù)主導(dǎo)地位，所以，CPU的開(kāi)源的指令集架構(gòu)RISC-V，確實(shí)是大家所期望的。這樣一個(gè)開(kāi)放的架構(gòu)，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都是非常良性的。不僅是IC產(chǎn)業(yè)，所有的行業(yè)，所有的技術(shù)，都是如此。

對(duì)整個(gè)IC產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，我們是希望有更多的競(jìng)爭(zhēng)，一家獨(dú)大總歸是壞事兒，所以，現(xiàn)在需要一些能夠跟Intel、ARM抗衡的更多的架構(gòu)。

Elecfans：RISC-V并非是第一個(gè)采用開(kāi)源模式的指令集架構(gòu)，您認(rèn)為RISC-V可以蓬勃發(fā)展的原因是什么呢？從高通、三星這樣的大廠，到創(chuàng)業(yè)公司，都在紛紛加入RISC-V生態(tài)，您認(rèn)為推動(dòng)力是什么呢？

夏淳先生：現(xiàn)在還不能肯定的說(shuō)，RISC-V一定能夠蓬勃發(fā)展，但是業(yè)界總體上十分期盼能夠有一個(gè)非常開(kāi)放的架構(gòu)，可以與市場(chǎng)上有一定壟斷性的架構(gòu)進(jìn)行抗衡，能夠給大家?guī)?lái)更多開(kāi)源的好處，更多的機(jī)會(huì)。

那么推動(dòng)力，我覺(jué)得恰恰就是因?yàn)殚_(kāi)源，這也是整個(gè)軟件歷程已經(jīng)證明了的。開(kāi)源，對(duì)技術(shù)的發(fā)展有非常巨大的促進(jìn)作用，因?yàn)椋_(kāi)源給大家?guī)?lái)了非常大的自由度。

Elecfans：您認(rèn)為開(kāi)源硬件是否會(huì)像開(kāi)源軟件一樣流行呢？業(yè)界有聲音表示RISC-V會(huì)呈現(xiàn)碎片化發(fā)展，并會(huì)限制自身壯大。您如何看待這一擔(dān)憂？

夏淳先生：我是非常相信開(kāi)源硬件一定會(huì)像開(kāi)源軟件一樣壯大。因?yàn)殚_(kāi)源這個(gè)概念，本質(zhì)上是一種文化。它從軟件開(kāi)始，然后向其它方面滲透，而硬件就是一個(gè)滲透方向，也是趨勢(shì)。開(kāi)源硬件如Arduino、Raspberry Pi等，還是比較成功的。

碎片化是開(kāi)源一定會(huì)產(chǎn)生的現(xiàn)象。因?yàn)閰⑴c的人很多，很容易產(chǎn)生各種各樣的分支，這是必然的現(xiàn)象。但是，它自身的發(fā)展，還是要看項(xiàng)目本身的質(zhì)量，如果確實(shí)可以解決人類遇到的一些共性的技術(shù)問(wèn)題，那么相信它的主干線是會(huì)逐漸呈現(xiàn)出來(lái)的。很多發(fā)展勢(shì)態(tài)，并非一開(kāi)始就可以預(yù)測(cè)的，正如Linux是Unix開(kāi)源的一個(gè)結(jié)果，那么Linux這個(gè)分支，只是一位Linus獨(dú)行俠單挑做出來(lái)的，大家始料不及。

所以，碎片化的現(xiàn)象是非常正常的，也需要有這樣一個(gè)金字塔結(jié)構(gòu)，大量的碎片構(gòu)成塔基。那么究竟哪一支最后能夠長(zhǎng)大成為金字塔的塔尖？我們看開(kāi)源軟件就很清楚，必然有一些東西，最后能夠被開(kāi)發(fā)者社群所接受，進(jìn)而壯大。

Elecfans：RISC-V的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)得到了業(yè)界的廣泛認(rèn)同，特別是物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)企業(yè)，近年來(lái)正在不斷加大基于RISC-V的芯片研發(fā)。那么有聲音說(shuō)“未來(lái)物聯(lián)網(wǎng)方面的應(yīng)用將是RSIC-V的天下”，對(duì)此，您怎么看呢？

夏淳先生：目前，物聯(lián)網(wǎng)擁抱RISC-V，第一是它是免費(fèi)的，而ARM需要付費(fèi)；第二物聯(lián)網(wǎng)是MCU的應(yīng)用，相對(duì)簡(jiǎn)單，RISC-V比較容易上手，而且品種比較多，所以，RISC-V的普及也會(huì)快一些。

除了物聯(lián)網(wǎng)，其它方面業(yè)界也有在做，但是，是否一定是RISC-V的天下，我覺(jué)得也不能說(shuō)必然。也許將來(lái)也會(huì)有很合適的內(nèi)核，甚至說(shuō)比RISC-V更好的內(nèi)核，比如RISC-6、RISC-7也有可能會(huì)出現(xiàn)，但是總來(lái)的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這種趨勢(shì)是很好的。

Elecfans：您認(rèn)為RISC-V的應(yīng)用前景如何呢？會(huì)怎樣鋪開(kāi)呢？在哪些領(lǐng)域的應(yīng)用，會(huì)率先爆發(fā)呢？

夏淳先生：我們對(duì)RISC-V的應(yīng)用前景是充滿信心的。關(guān)于它是怎么鋪開(kāi)的，Patterson教授給出了很好的藍(lán)圖，因?yàn)樗暮诵挠^點(diǎn)是，通用CPU、通用芯片的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，未來(lái)，將會(huì)走專用路線，以滿足各種各樣的用途。所以，RISC-V本身也有很多切割、很多擴(kuò)展、和不同的配置。

目前，基于不同配置上的應(yīng)用，大家都是并發(fā)地向前發(fā)展，都在充分發(fā)揮RISC-V的優(yōu)勢(shì)。從使用量上，小內(nèi)核會(huì)多一些，所以物聯(lián)網(wǎng)的芯片相對(duì)來(lái)說(shuō)發(fā)展的快一些；服務(wù)器這方面，也有企業(yè)在做；那么，各種專用芯片，例如AI中的特種計(jì)算里面常規(guī)性的CPU，用RISC-V內(nèi)核也非常普遍。

Elecfans：基于您對(duì)電子產(chǎn)業(yè)的判斷和預(yù)測(cè)，您認(rèn)為RISC-V的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪些方面呢？創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何把握先機(jī)呢？

夏淳先生：關(guān)于創(chuàng)業(yè)方面，像SiFive這種單純做RISC-V自身的，這種創(chuàng)業(yè)的難度會(huì)非常大，因?yàn)椋度肓烤薮螅馚erkeley、SiFive，還有開(kāi)源社區(qū)已經(jīng)做了很多貢獻(xiàn)，再進(jìn)入門(mén)檻就太高了。

我們相對(duì)來(lái)說(shuō)比較看好的，是做應(yīng)用的，就是拿它的內(nèi)核去做不同的專用芯片。那么應(yīng)用的方面就非常多了，可以做小小的IoT芯片，也可以做非常宏大的服務(wù)器多核的，或是AI芯片也都可以。

所以從創(chuàng)業(yè)來(lái)講的話，不要從RISC-V出發(fā)，而是從一個(gè)自己比較擅長(zhǎng)的一個(gè)領(lǐng)域開(kāi)始。例如，創(chuàng)業(yè)者過(guò)去是做SerDes的，也就是串行IO通訊方面，擅長(zhǎng)物理層PHY或混合信號(hào)mixed signal,比如有在Marvell的工作背景，那么就繼續(xù)做這類IO，芯片里所需要的處理器，就可以用RISC-V來(lái)做。所以，并非RISC-V本身能如何，更多的是要利用好它來(lái)解決芯片里面一個(gè)個(gè)常規(guī)性的運(yùn)算。

Elecfans：您在16年有解釋過(guò)“逆向創(chuàng)新”的概念，以市場(chǎng)引導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新。那么您認(rèn)為，根據(jù)市場(chǎng)對(duì)硬件的需求，企業(yè)應(yīng)該如何利用RISC-V進(jìn)行研發(fā)創(chuàng)新呢？市場(chǎng)中有哪些可能的因素，會(huì)對(duì)RISC-V提出需求和要求呢？企業(yè)研發(fā)的突破點(diǎn)可以朝著哪些方向呢？

夏淳先生：逆向創(chuàng)新，我們的整個(gè)理論體系和基礎(chǔ)是設(shè)計(jì)思維，目前我們采用的是斯坦福大學(xué)的版本，所以拿到清華大學(xué)，就提出了一個(gè)中國(guó)版的“逆向創(chuàng)新”的概念，它的核心思想仍是設(shè)計(jì)思維。所謂設(shè)計(jì)思維，第一步就是強(qiáng)調(diào)Empathize，就是要站在客戶的立場(chǎng)，去觀察和分析他的行為、心理，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)潛在的需求，甚至是客戶自己都沒(méi)有看到的需求。

一個(gè)非常好的例子就是蘋(píng)果手機(jī)的出現(xiàn)。2007年第一個(gè)蘋(píng)果手機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，也就是在功能手機(jī)時(shí)代，如果去做顧客調(diào)研，他們可能需要的是一個(gè)更小的翻蓋手機(jī)，或是待機(jī)更長(zhǎng)的手機(jī)，基本上不會(huì)有人會(huì)想到要iphone那樣的，大個(gè)頭的智能手機(jī)、可以用手指做觸摸操作的手機(jī)。所以，蘋(píng)果手機(jī)的案例是一個(gè)非常好的逆向創(chuàng)新、設(shè)計(jì)思維的案例。

我們對(duì)市場(chǎng)的觀察也是一樣的道理。芯片方面如何去創(chuàng)新，這個(gè)難度會(huì)大一些，因?yàn)樗某鲐浟恳銐虼螅偟膩?lái)說(shuō)不是這么容易預(yù)判。但從另一個(gè)角度，芯片領(lǐng)域的創(chuàng)新相對(duì)來(lái)說(shuō)，又是比較直觀的。因?yàn)椋酒I(lǐng)域的趨勢(shì)多數(shù)是可以預(yù)測(cè)的，大家還是很清楚，下一代芯片應(yīng)該是什么樣子，根據(jù)技術(shù)節(jié)點(diǎn)的發(fā)展是可以看到這個(gè)趨勢(shì)的。

舉個(gè)例子，就像我們自己比較推崇的一個(gè)方向：Chiplet，中文有時(shí)也稱為異構(gòu)集成（Heterogeneous integration）。這種芯片，它的主要目的是為了突破摩爾定律的終極。現(xiàn)在的芯片尺寸7nm、5nm已經(jīng)量產(chǎn)，臺(tái)積電在研究3nm，IBM在測(cè)試2nm，那么到了1nm，也就是10個(gè)碳原子，基本上摩爾定律就走到頭兒了。因?yàn)檫@是加工工藝上的巨大壁壘，而不僅是光刻、EUV的問(wèn)題。

其實(shí)，在20年前，業(yè)界已經(jīng)看到摩爾定律的終極。那么如果要給摩爾定律續(xù)命，可以走Chiplet的方向，就是把一個(gè)個(gè)不同的die切出來(lái)后，放在一個(gè)襯底上，再用金屬線連在一起，這就是Chiplet、或是叫異構(gòu)集成、三維集成。那么Chiplet的興起，也給RISC-V創(chuàng)造了很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)榭梢杂肦ISC-V做成標(biāo)準(zhǔn)的die，標(biāo)準(zhǔn)的Chiplet，變成個(gè)小零件，給更多的客戶使用。

所以，我們相信，隨著Chiplet的興起，基于RISC-V不同規(guī)格的die的需求就會(huì)逐漸起量。而且可以有不同的成本，既可以是非常便宜的28nm或者40nm，也可以是高度集成的14nm，甚至7nm，后面會(huì)有很多新的機(jī)會(huì)。但是，新的機(jī)會(huì)都是在后摩爾定律時(shí)代，通過(guò)這種Chiplet的異構(gòu)集成的方法。

Elecfans：您認(rèn)為，RISC-V要更廣泛的被市場(chǎng)接受，實(shí)現(xiàn)更深度的產(chǎn)業(yè)化，還面臨哪些挑戰(zhàn)呢？應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，您可以分享一些建議嗎？

夏淳先生：關(guān)于產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題，總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為RISC-V本身的問(wèn)題并沒(méi)有那么嚴(yán)重，更多的還是在應(yīng)用端，就是如何使RISC-V在應(yīng)用端發(fā)揮的更好，如何深耕進(jìn)去。

比較直接能看到的，還是整體的生態(tài)短板，尤其是軟件方面。但我并不覺(jué)得，軟件方面會(huì)有這么大的挑戰(zhàn)。如果有足夠多的開(kāi)源方面的工作，像編譯器、設(shè)計(jì)工具等等，多數(shù)都是軟件方面的投入，而這個(gè)發(fā)展起來(lái)會(huì)比較快。

所以更多的挑戰(zhàn)，還是要發(fā)現(xiàn)非常好的應(yīng)用，使芯片能夠符合市場(chǎng)，然后達(dá)到一定的量。這是最重要最關(guān)鍵的問(wèn)題。

Elecfans：很多人將RISC-V視為中國(guó)芯片實(shí)現(xiàn)自主可控的重要機(jī)遇，特別是RISC-V基金會(huì)設(shè)立在了瑞士。那么您認(rèn)為它對(duì)中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的意義是什么呢？

夏淳先生：RISC-V本身，是非常反映開(kāi)源精神的，RISC-V是由伯克利大學(xué)做出來(lái)的，而伯克利大學(xué)在美國(guó)乃至全球，還有另一個(gè)文化象征，就是美國(guó)自由派的大本營(yíng)。所以從大學(xué)的政治觀點(diǎn)上，它是絕對(duì)不能被任何政府控制的，這個(gè)技術(shù)是屬于全人類的。

那么這樣的運(yùn)作，它絕對(duì)是給中國(guó)帶來(lái)了一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，就能夠突破對(duì)中國(guó)芯片發(fā)展的一個(gè)圍剿。但是反過(guò)來(lái)，中國(guó)在享受這種技術(shù)的自由性的同時(shí)，也應(yīng)該積極為這種技術(shù)自由做貢獻(xiàn)，這才是一個(gè)良性的。

那么，我認(rèn)為，中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)要積極的擁抱這種開(kāi)源運(yùn)動(dòng)，并能夠成為一個(gè)很重要的參與者，甚至于在一定程度上起到引領(lǐng)的作用，因?yàn)橹袊?guó)有最大的產(chǎn)業(yè)鏈下游。同時(shí)，也仍然保持著一個(gè)開(kāi)放的狀態(tài)，這樣能夠讓中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)變強(qiáng)大。

Elecfans：電子發(fā)燒友網(wǎng)有400萬(wàn)的工程師用戶，您可以為大家提一些學(xué)習(xí)和應(yīng)用RISC-V的建議嗎？

夏淳先生：我自己在近些年看了一些書(shū)，和朋友們實(shí)驗(yàn)過(guò)一些RISC-V芯片，開(kāi)源的資料非常多，感興趣的工程師朋友可以很容易的在網(wǎng)上找到各種各樣的資料。希望大家能夠擁抱開(kāi)源社區(qū)、參與到社區(qū)，然后，自己琢磨之后，看到一些好東西自己做了以后，再回饋到開(kāi)源社區(qū)。

簡(jiǎn)而言之，就是不要忘記回饋，參與進(jìn)開(kāi)源社區(qū)做貢獻(xiàn)，這個(gè)千萬(wàn)不要忘記。

夏淳先生

清華大學(xué)無(wú)線電學(xué)士，計(jì)算機(jī)碩士，美國(guó)伊利諾大學(xué)計(jì)算機(jī)博士；美國(guó)清谷資本TSVC（原名TEEC Angel Fund）創(chuàng)始合伙人。在硅谷投資的180多個(gè)初創(chuàng)項(xiàng)目中已產(chǎn)出包括Zoom等六家獨(dú)角獸硬科技公司，因業(yè)績(jī)被美國(guó)權(quán)威機(jī)構(gòu)評(píng)為全球十強(qiáng)天使基金。專注領(lǐng)域包括芯片設(shè)計(jì)、互聯(lián)網(wǎng)/物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算/邊緣計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能、智能制造、社交媒體與社群經(jīng)濟(jì)等。硅谷成功系列創(chuàng)業(yè)家，曾先后創(chuàng)辦三家科技公司，所研發(fā)端與邊緣應(yīng)用容器技術(shù)保持國(guó)際領(lǐng)先地位。曾任Sun Microsystems首席架構(gòu)師，為云計(jì)算技術(shù)奠基者之一。

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