有声小说在线收听网,绝色狂妃仙魅小说,盗墓笔记

?中國硬件創(chuàng)新創(chuàng)客大賽始于2015年，由深圳華秋電子有限公司主辦，至今已經成功舉辦七屆，賽事范圍覆蓋華南、華東、華北三大地區(qū)，超10個省市區(qū)域。隨著影響力的擴大，中國硬件創(chuàng)新創(chuàng)客大賽已成為中國硬件創(chuàng)新領域重量賽事之一。為了加快硬科技助推中國集成電路的騰飛，支持開源EDA生態(tài)建設，中國硬件創(chuàng)新創(chuàng)客大賽組委會聯(lián)合openDACS工作委員會共同舉辦了華秋第八屆中國硬件創(chuàng)新創(chuàng)客大賽-開源集成電路軟件設計賽道，以支持開源EDA生態(tài)建設。

?與此同時，為了讓更多的參與者加入開源社區(qū)，為期2個月的直播培訓講座計劃同期開啟。《第二期開源EDA集成電路設計軟件》系列直播于8月17日順利開講。
活動邀請到了openDACS第一批核心貢獻者中的賴曉錚老師、楊帆老師以及何家驥老師，分享芯片敏捷設計與驗證之路、介紹了一種高效的基于GPU加速的門級重仿真方法、介紹openDACS v2.0中開源的設計驗證與測試綜合SIG工具：EMSim版圖級芯片電磁仿真器。
而作為中國硬科技史上第一批開源EDA核心貢獻者，每一位老師背后的故事、投身EDA事業(yè)的心路歷程、開源的項目以及他們對于開源事業(yè)未來發(fā)展的一些看法，同樣是值得關注的。
基于此，8月30日，第二期-openDACS開源EDA核心貢獻者系列訪談釋出，本期訪問了賴曉錚老師、楊帆老師以及何家驥老師。 01

賴曉錚

?賴曉錚，華南理工大學計算機學院副教授，CCF會員。主要研究領域為數(shù)字集成電路（全流程）設計與驗證、嵌入式系統(tǒng)、物聯(lián)網。主持國家863計劃重大科技專項課題1項，國家自然科學基金1項，廣東省科技計劃項目3項，廣東省自然科學基金1項，產學研芯片設計項目1項等。累計發(fā)表各類論文20余篇，授權發(fā)明專利近10余項。主編高等教育規(guī)劃教材《基于Proteus的計算機系統(tǒng)實驗教程》（機械工業(yè)出版社），參編高等教育本科國家級規(guī)劃教材《計算機組成原理》（白中英主編科學出版社）第四版和第五版。2020年，指導學生獲得第四屆全國大學生集成電路創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽總決賽二等獎。 02

楊帆

?復旦大學微電子學院教授，博士生導師。主要研究方向為集成電路設計自動化。已在本領域的權威國際期刊和會議包括IEEE Transactions on CAS I、IEEE Transactions on CAD、IEEE Transactions on VLSI、IEEE/ACM DAC、FPGA、ICML 等上發(fā)表論文數(shù)十篇。獲2012年上海市自然科學一等獎1項。獲2018年Integration, the VLSI Journal最佳論文獎，獲DAC’2014, ASPDAC’2017, DAC’2017最佳論文提名。2018年獲國家自然科學基金委優(yōu)青項目資助。 03

何家驥

?天津大學特聘副研究員，IEEE會員，CCF會員。主要研究領域為數(shù)字集成電路（全流程）設計、集成電路硬件安全、密碼芯片設計與安全分析。近五年，主持科研項目3項，參與國家自然基金重點及面上項目共3項、國家重點研究計劃項目2項、總裝預研項目2項、軍科委項目1項等。近五年，累計發(fā)表各類論文40余篇，包含IEEE TCAD、IEEE TVLSI、IEEE JETCAS、ACM TECS等高水平期刊和DAC、HOST等高水平會議，授權發(fā)明專利近20余項，出版專著（章節(jié)）1本。 核心貢獻者訪談內容記錄 01 您來自那個單位？請介紹一下您的研究工作歷程，哪些人和事對您有積極的影響和意義？ 賴曉錚： 我其實應該算是教工子弟，是因為我父親本身也是華南理工大學的博士生導師，所以，我可能我小學的時候我就進入到大學實驗室，所以比一般的同齡人的話，我更早的接觸科研的這條道路。后來我自己也選擇在我念完書以后就從事科研這個方向，因為我父親本身就是老一輩的那種科學家，所以在他們那個年代的話，當時還不是特別強調期刊論文，它更加看重就是說你做的東西，你的研究成果有什么實際的應用，覺得這對我有更深刻的影響，我自己比較專注于我們做的東西如何在現(xiàn)實產生作用。

賴曉錚與父親：兩代人的科研傳承后來，我做了博士后，當時我的導師是劉煥彬院士，他對我的影響就是說你做的東西要扎根大地，你要真真正正的科研成果能真正在社會上推廣開來。但是，我自從進入高校以后做科研以后，我一直發(fā)現(xiàn)國內科研最后轉化成的成果都是論文。很多高科技項目和SCI期刊論文背后的成果數(shù)據(jù)，會發(fā)現(xiàn)他們都是比較難以追溯到的。即使是一些比如說像產學研合作的863項目，都會有個問題——只有參與的企業(yè)能分享科研成果，所以這里面就會有屏蔽的一個問題，因此很難讓項目之外的企業(yè)，或者說是文章之外的企業(yè)或者個人，能充分獲取其中的知識成果。另外一個大問題是，當一個科研項目做完以后，或者一篇SCI論文發(fā)表以后，相關的研究過程就結束了。當別人看了這個項目/文章之后，他回過頭來他想問你說某些部分是不是能再改一下，或者有不清楚的地方，但是，你可能都沒有足夠的精力，再去回答別人的問題。因為你馬上去投入到下一個項目，下一篇論文去了，因為這就是機制，在push你不斷的往前，你要去找尋一個又一個項目去完成，你去發(fā)表一篇又一篇的論文。這樣其實就缺乏積累，什么都沒深入做下去。所以你會發(fā)現(xiàn)國內，為什么說好像我們做了很多東西出來，但是真正在社會上或者在企業(yè)界的話，你還會覺得真正的發(fā)掘很有用的東西會比較困難。數(shù)據(jù)顯示，我們的科研工作真正能轉化到生產力的只有5%，當然95%都變成了沉淀成本，其實這里面就有一個所謂的機制問題。后來我接觸到了國外的軟件領域的開源運動，那時我就發(fā)現(xiàn)開源其實是一個非常好的途徑，因為通過開源（open source），你的數(shù)據(jù)、研究成果等等所有的東西，在GitHub上面或者是在 openDACS上面公開，所以大家都可以訪問，而訪問的同時他又會給你一種實時的反饋，然后會不斷的促使你去不斷去更新、修改，補充你的研究成果，所以讓我們通過開源這個方式，可以不斷的形成一個正反饋，會使大家都共同參與到這個項目和研究過程里面來，打破瓶頸。所以當時我最早是我19年的時候，我聽到Patterson教授講到RISC-V的時候，我就感覺到RISC-V就是一個非常好的例子：從高校里面出來，企業(yè)包括社區(qū)開源社區(qū)共同參與，星星之火燎原之勢，已經是全球一個最大的熱點，就是一個最大的市場。所以說我覺得這就是一個非常好的東西。當然 Linux就是更久遠的一個例子， Linux現(xiàn)在基本上已經成了軟件業(yè)、所有軟件互聯(lián)網行業(yè)的一個基礎，基礎設施這樣它也就是從開源社區(qū)起來的，對吧？這也是為什么我會參與到openDACS活動和組織里面來的一個原因，就是我們希望我們這幾位老師作為先驅的一個探索者，我們花費了很多精力，本來我們這些種經歷的話，我們可以用來寫論文的，用來申報項目的，但是我們把精力花費到開源項目來。雖然目前我們見不到什么研究什么成果什么回報，開源項目，對我們高校老師來說，評職稱也好，帶學生也好，好像沒有什么太大的幫助，但是我們可以開出一條新的路子去做這個事情。所以這就是我一直一路以來我的研究，我自己個人的感覺。 楊帆： 我先介紹一下，我來自復旦大學微電子學院，在03年本科畢業(yè)之后，進入復旦開始讀博，開始做這一方面的研究，所以到今年差不多將近有20年的時間，這里面可能也做過很多相關的研究，包括在博士階段做的主要是跟電路模擬和模型降階方面的一些工作，到畢業(yè)之后就開始留校任教之后，早期的話也是延續(xù)做電路仿真的工作，后面也開展做了很多其他相關一些工作，比如說可制造性設計、高層綜合，還有做跟電路優(yōu)化相關的一些工作，所以做的內容也相對拓展的比較多。在早期的時候，應該整個EDA產業(yè)，特別是國內EDA產業(yè)發(fā)展較慢，從03年一直到08年左右，基本上是很少的有相關EDA的企業(yè)。一直到了08年，當時是有十一五的國家的重大專項的支持，所以才開始快速發(fā)展。國內早期的一批企業(yè)，到現(xiàn)在可能都上市了，比如說華大九天和廣立微，包括概倫電子，都是當時早期開始做EDA的企業(yè)，如今才逐漸的發(fā)展起來，我也很高興能看到我們國內的整個EDA的研究開始隨著這些企業(yè)的發(fā)展也能快速的發(fā)展起來。目前企業(yè)大概有60多家，但從事這些相關研究的單位，在早期的時候，在我讀博士階段，可能就估計不超過5家。到現(xiàn)在，國內很多高校都有專門的研究所，所以我覺得是一個很好的一個時代。在整個過程中的話，我覺得對我這個影響比較大的應該是我們實驗室的幾位老先生，一個是唐璞山先生，最早由唐先生在78年的時候就創(chuàng)建了我們的ICCAD研究室，我覺得老一輩他們完全是屬于拓荒的一個時代。他們?yōu)槭裁磸氖逻@個方面研究？其實是在78年的時候，他們本身是想做集成電路設計，但是后來發(fā)現(xiàn)沒有EDA工具，沒法做設計，所以他們就轉去做EDA工具的研究，其實本身他們最開始是沒有這方面的基礎的，但是因為這個國家或者說本身的研究的需求，才去做這方面的研究。在80年代中期90年的時候，當時國家有一個比較大的支持，去做熊貓系統(tǒng)，所以唐先生當時帶領了我們實驗室的很多研究生去做熊貓系統(tǒng)開發(fā)，也投入了很多精力去做這方面工作。全國也有好多家單位一起來進行該工作。但是熊貓系統(tǒng)完成之后，國家可能支持相對就比較少了。我覺得唐先生反正都是比較樂觀，他其實不管有沒有支持，他都是在做他的研究的，因為他到后面他就更關心的是這個NP問題，所以他一直在研究 NP這個問題。我記得以前我剛畢業(yè)的時候去他辦公室，里面就有很多的紙在演算，雖然我也看不懂他算了什么，他一直在算這個問題，一直在執(zhí)著的去做這方面的研究，我覺得這個是做一個研究者，應該是有這樣一種堅持和執(zhí)著的精神才能夠去把工作做好。到了08年的時候，那時候其實唐老師已經是有將近80高齡了，那時候他也是經常就跟我們一起到北京出差，去做重大專項的一些項目，有時候晚班的飛機到了虹橋，我記得他當時還要自己去排隊坐公交車回家。所以說我覺得老一輩的這種精神，只是想著說能夠貢獻自己的研究的力量，沒有太多的對個人的利益這方面的考慮，對我都是有比較積極的意義和影響的。

何家驥： 我一路以來的研究，經歷了一個從緩慢到快速的過程。對我影響比較大的應該是我在國外期間的一位導師，就是金意兒教授，金教授當時是在佛羅里達大學工作，而佛大在硬件安全領域在全美國都有著舉足輕重的地位。佛大實驗室的PI是硬件安全研究領域的第一位IEEE Fellow，他們對我的影響主要是在于對研究的態(tài)度方面，能夠持續(xù)地去做一些前沿的比較有益的探索。在國外交換期間，國外導師的影響主要是讓我覺得把封閉的技術是可以推廣到對于我的影響來主要是把這樣一個封閉的技術去向一個更加廣闊的應用場景進行擴展。在技術的研發(fā)中，如果技術能夠有較好的出口，或者潛在用途非常廣闊的話，在做基礎研發(fā)的過程中也會有比較好的驅動力，我覺得主要是那段研究經歷對我影響比較大。另外是我在清華做博士后研究期間，我的合作導師，一直在鼓勵我們要在一定的范圍之內，尤其是在同行之間，對通用技術進行共享驗證，才能讓我們的技術變得更加完善。例如，在安全工具的研發(fā)中心，只有將我們的工具或者是將我們工作真正展示出去，讓大家來去做批判者和使用者，才能讓我們更快的進步。

在佛羅里達大學當助教 02 您是怎樣進入我們這個openDACS開源領域的？ 賴曉錚： 我是在CCF大會上面受到何工邀請，然后當時我覺得很驚訝，因為說實在，目前在高校里面從事開源項目的話，其實是一件蠻尷尬的事情——很多高校里面，其實考核是沒有開源這一項的。所以你看到的開源項目可能很多都是說像華為的鴻蒙這一類型的，或者阿里騰訊有一些開源的項目，以企業(yè)為主導的開源項目，高校為主導的開源項目很少。所以當時我們聽說CCF項目有openDACS這么一個組織，然后是高校老師在一起，把我們高校的開源項目集合在一起，其實我覺得這個思路非常的好，所以當時我收到邀請之后，我感覺我個人是非常興奮，而且我還認識了一大群志同道合的老師在一起去做這件事情，而且我覺得高校其實是最適合做開源項目的主導，或者說發(fā)起開源項目，因為企業(yè)發(fā)起開源項目它會有一個問題，往往它會受到同行競爭的問題，比如說你會發(fā)現(xiàn)大企業(yè)它發(fā)起一個開源項目，然而同一個領域的其他企業(yè)多半都不會去參加。可能到最后就變成一個企業(yè)圍繞他自己的生態(tài)去進行建設，就失去了大家一起來共建開源社區(qū)的理念，所以我覺得高校本身它是一個第三方公共機構過來做開源這個事情是非常好的一個點，可以最能攏聚所有人的力量去做這個事情，這是我的觀點。

楊帆： 關于開源這個問題，其實在李華偉老師還有何總在跟我們談起這個項目之前，我們在實驗室內部，我們微電學院有另外幾個老師，包括做設計老師，其實我們已經在討論開源的事情，不僅僅是說針對 EDA軟件的開源，可能還有針對我們做的一些硬件的IP開源。所以是已經有討論這樣一個問題，就是怎么樣做開源的事情，正好當時李華老師和何總找到我們之后，我們覺得是一個很好的機會。

如果能夠有這樣一個平臺的話，對我們后面的科研工作會是一個比較好的機會，所以我們就進入了開源領域。一方面是說能夠促進產業(yè)發(fā)展，另外就是說我們也可以對學術研究有貢獻，這個就是我們做開源的一個主要的考慮。 何家驥： 我在國外開展研究的時候就已經在參與一些開源的工作。在國外有一個開源EDA網站叫CAD for Assurance，該網站主要收集一些全世界的有關于安全研究的開源EDA工具。我在進入天津大學工作以后，繼續(xù)在安全分析工具方面做了一些嘗試和工作，例如我們提出了EMSim開源工具。加入OpenDACs是在李華偉老師的引領下，加入了OpenDACS大家庭。

?03 您認為openDACS理想的發(fā)展方式是什么？ 賴曉錚：
eda工具，包括自動化的工具，編譯器前端的工具，還有包括后端的整一套開源的工具鏈，我覺得是我所關注的一個重點。
其實我覺得 openDACS工作應該不是具體的某一個東西，不是說某一個處理器。它應該是更加關注于一些工具層面上的東西，能提供一些工具，然后這些工具能代替商業(yè)工具，使得業(yè)界能在這些開源工具之上更方便的去設計芯片，驗證芯片。自動化工具，我覺得是一個應該是openDACS關注的重點領域。

楊帆：
我是負責物理設計與建模這塊。但是除了這塊，我也進行一些其他方面的工作。比如說做仿真驗證。
另外我們對模擬電路這塊也有興趣，我們都可能想著去開源，涵蓋了從仿真驗證、物理設計，包括做模擬電路，甚至后面我們可能在可制造性設計方面也有可能去做一些工作，比如OPC，都會有一些開源的工作。
理想的發(fā)展方式，之前也考慮過，對于這樣一個開源的項目，希望它是一個正向循環(huán)的過程，就是說你開源的這些內容，能夠在自己的芯片設計當中得到應用。
另外還希望它可以對產業(yè)的發(fā)展起一些作用，可以使得另外的開發(fā)者能夠進一步加入到我們的平臺里面，共同實現(xiàn)正向的反饋，促進平臺的健康正向發(fā)展。
我覺得這樣子的話可能會是一個比較好的模式。 何家驥：
關于開源EDA的商業(yè)模式，像賴老師強調的，開源項目需要各方面的支撐，才能引領大家去進行深入的研發(fā)，對于開源的商業(yè)模式，后面需要大家進行深入的研討。
我對于openDACS的興趣點，是能夠通過各位開源貢獻者的貢獻，最終把現(xiàn)在相對由國外引領的、較為封閉的集成電路設計、驗證等流程逐步打破，利用開源的EDA完成整個集成電路的設計與實現(xiàn)，當然這是一個美好的愿景。
國外的開源項目很多，如OpenROAD項目，現(xiàn)在已經能夠利用開源EDA工具，完成了由電路設計到實際芯片的全流程，并且經過了流片驗證。 04

您這次開源的項目是什么，有哪些技術亮點？

賴曉錚：
我這次的開源項目是一個芯片敏捷設計與驗證自動化的框架。它的亮點最主要是它在芯片敏捷設計上面，跟Chisel做了一個兼容，是國外的所謂的firrtl的所謂的編譯框架做一個兼容。我們還做了一個敏捷迭代，就是在每一個級別上面我們都把它轉成了verilog，然后語言然后方便工程師進行驗證，所以這是我們比較突出的亮點。因為國內說做敏捷設計語言的很少，我們應該是最早做這個事情的，一般來說國內是直接就拿Chisel過來用，但是如果你觀察Chisel的應用，在學術界用的比較多，但是在工業(yè)界用的非常少，因為Chisel）它有一些問題是，它不太方便于驗證，它的鏈條拉得太長了，所以我們非常欣賞Chisel開創(chuàng)了Multi-Level IR這種多層次的編譯框架，我覺得這是它的一個優(yōu)點。但是，chisel沒有做到足夠適合工業(yè)界實現(xiàn)的敏捷迭代的基礎設施。我們把這個環(huán)節(jié)給它補上了，這個是我們的工具的亮點，會更加適合工業(yè)界使用。 楊帆：
我們開源是在做仿真驗證這一塊。
我們目前做的是一個基于GPU的門級仿真的工作，這里面主要是一個探索。因為以前的門級仿真可能更多的是通過CPU來做并行，或者是通過門級仿真器這種硬件仿真器來加速，我們探索通過 GPU來做加速。我們目前看來效果還可以，所以我們想把它開源出來，希望能夠給學術界或者說產業(yè)界提供一些參考及支持。 何家驥：
我們這次開源的項目是EMSim，利用該工具我們能夠在集成電路芯片設計的版圖級，對于芯片的電磁輻射情況實現(xiàn)快速仿真，并借用仿真結果開展后續(xù)深入的分析。

該工具的主要技術亮點是：相比于傳統(tǒng)的求解麥克斯韋方程組的方法，它能夠在精度、速度以及整體的仿真效率上有非常明顯的提升，且該工具已經在實際流片的芯片上做了實際測試對比驗證，也歡迎各位同學、老師對該的工具進行試用。 05 您欣賞我們openDACS的哪些開源作者及其創(chuàng)新內容，您希望開源作者之間現(xiàn)在和未來會有哪些關聯(lián)、合作？ 賴曉錚：首先，我很榮幸自己的研究工作能得到國內EDA工具的頭部企業(yè)芯華章科技的支持，當時我是芯華章研究院成立時的第一批開源項目的高校合作的導師，當時我們合作了一個項目，是關于敏捷驗證的方向的。然后現(xiàn)在我們有第二家公司也跟我們正準備簽關于在 Emulator方面的的開源。這方面在業(yè)界里以前是沒有的，因為幾乎全部都是商業(yè)的Emulator產品。我們現(xiàn)在有個計劃，希望打通從Simulation到Emulation的一條路徑全部實現(xiàn)開源化。因為我們這個項目是完全開源的，非常感謝相關的合作企業(yè)支持完全開源的項目，而且這個項目不是圍繞他自己的企業(yè)產品生態(tài)構建，所以我覺得非常難得。當然，企業(yè)也會得到回報，因為開源基礎設施越完善，其實對于企業(yè)來說，他會做得更加穩(wěn)健，更加長久，而且這個過程中企業(yè)也可以找到一些很難得的人才。

因RISC-V結緣：賴曉錚、其學生及David Patternson教授（圖靈獎得主）

比如像我參與開源項目的一些學生，現(xiàn)在基本上他自己都不用去應聘，都直接有企業(yè)過來找他，因為在開源的整個項目里面，代碼本身就展示出他的實力。這比他的畢業(yè)論文、比他發(fā)表的文章其實更加證明他個人的實力和潛在的價值。我們希望的接下來能跟EDA領域設計和驗證的公司進行更深入的合作，但是我們有個前提，我們希望所有的合作是開源的。有很多公司希望我們做閉源的，優(yōu)化他們的商業(yè)工具。但是我們覺得同樣的精力去做開源的事情，其實對整個業(yè)界的貢獻和反饋是更大的，甚至包括對出資企業(yè)本身來說也是一個更有力的反饋。因為閉源的東西參與的人畢竟是一小部分，但是開源的人，開源出來的話，其實會不斷有人幫你去試錯，不斷的有人幫你去修補，這樣它的影響力是更大的，而且更容易形成一種生態(tài)。我們也歡迎國產芯片公司，國產的FPGA公司，也可以跟我們一起合作。我們是希望先在FPGA然后在IC芯片設計上面的落地敏捷設計與驗證流程。這是大概是我的觀點。 楊帆：我們做開源的工作，當時在CCF宣講過之后，其實還是有一些企業(yè)來跟我們聊過這個事情，就是關于仿真器這塊工作，有很多做數(shù)字電路仿真的企業(yè)他們可能還是會關注的，然后也希望能夠合作。但是做實際的商用產品可能還有一些差距，但是可以起到一定的探索的作用，也有參考的價值。然后在物理設計方面的話，是因為我負責SIG3做物理設計這一塊，目前的話跟我們比較相關的企業(yè)就是南E創(chuàng)，他們其實本來就也做openEDI的開源的項目，他們也跟我們有一些這方面源的合作。其他的一些企業(yè)，它可能會跟企業(yè)的他們本身產品會有一些沖突，他們可能不一定會把企業(yè)的產品能開放出來，所以這是一個有點困難的地方。
如果是作為基礎設施，比如說像數(shù)據(jù)庫這種倒是有這種開源的可能，另外像一些基礎的一些工具，像STA這種基礎的工具，也還是可能找到一些能夠開源的單位的。
在研發(fā)機構和學者方面，我覺得愿意來開源的還是挺多的，像我們聯(lián)系到浙大的卓成老師，他也愿意把他做電源地分析的一些代碼開源。然后像尚笠老師他做的基于機器學習的最新的布局的算法，他也是愿意開源的。但對我們來說的話，我們可能更希望對這物理設計這樣一個工具，能夠把這些已有的算法串成一個真正的工具鏈，把它變成一個能夠使用的實際的平臺，這個不光是需要有大家去貢獻，因為大家貢獻代碼一般都是具有創(chuàng)新性的代碼，它是最新的一些研究成果。我們可能也還需要去做比較多的基礎性的工作，能夠把這些大家已有的共性的代碼，去把它接起來，然后另外如果有缺少一些鏈條的話，我們可能要補上一些基本的算法，把整體流程能夠打通。這個事情其實我們也一直在做，希望能夠去搭建一個基于已經開源了像openEDI的技術平臺，去搭建一個完整的物理設計的平臺。
我們能夠把一些現(xiàn)在有的大家開源的一些代碼集成進去，同時我們去把其中欠缺的部分的補全，來形成比較完整的可以去使用的平臺，這個也是我們一直在做的工作。我們也希望有更多的學者，包括企業(yè)、研發(fā)機構能夠加入進來，不僅是貢獻最新的一些研究成果或者說貢獻基礎架構，另外還可以去貢獻一些其中缺少的環(huán)節(jié)，來補充完整，變成一個能夠實際運行的物理設計的平臺。
何家驥：
目前我們的工作主要是和國外的一些大學，例如佛羅里達大學，合作進行工具的完善和不斷的迭代更新。我希望未來我們這個工具能夠融入到現(xiàn)有的，不管是國外的還是國內的工具鏈里面。因為現(xiàn)有的集成電路設計工具，更多的是以追求更高的性能、更低的功耗以及更小的面積為初衷，而對于芯片的安全性，目前還沒有考慮。
我們也是希望能夠在我們不斷的努力和完善下，把我們的工具加入到現(xiàn)有集成電路芯片設計的工具鏈里面。在未來大家真正做芯片設計的時候，如果你有這種安全需求，可以通過一鍵勾選的方式，把我們的技術真正用在現(xiàn)有的芯片設計的流程中。 06 對于您在我們openDACS開源的工作，您認為業(yè)界有哪些相關的企業(yè)、研發(fā)機構、學者？您希望現(xiàn)在和未來有哪些關聯(lián)、合作？ 賴曉錚：
比如像這次同一批訪談，何老師那邊做的芯片電磁方面的仿真，我覺得就是一個非常好的方向，因為我做的是前端，何老師那邊可能是更偏向后端，因為后端會更難一點，會涉及到晶圓廠的工藝庫參數(shù)等各方面的限制。
所以我希望前后端的老師、研究者互相之間有個貫通，使得我們的工具在整條鏈上面是都是能保持開源的。而且我這里強調一點，就是我們要保證我們支持的開源項目是完全開源的。完全開源是什么？就是我們的工具，我們開源的項目并不依賴于某一個商業(yè)項目或者商業(yè)產品，我覺得這是非常關鍵的，因為我們會看到有時候業(yè)內也有一些說是開源的項目，但是問題是它必須在商業(yè)工具上才能用，這種開源項目其實對業(yè)界來說就變成了圍繞某個特定企業(yè)的產品，去幫他形成生態(tài)，我覺得這樣就不太好。舉個不恰當?shù)睦樱缙诘臅r候，微軟也有些開源項目，但是微軟的開源項目有些必須要在他的商業(yè)系統(tǒng)或者購買的軟件工具上面才能使用。像這樣的開源項目，據(jù)我所知是有很大爭議的。如果你的開源項目是為某個企業(yè)的產品做服務，最后仍然不可避免的還要回到收費的產品上去，這樣就失去開源的意義了。所以我所希望的是一個完全開源。我所依賴的工具也是開源的，然后前端是開源的，后端也是開源的，我們整個鏈條都是開源，我覺得這是非常關鍵的。 楊帆：
目前的這些openDACS開源項目，其實都是屬于比較有創(chuàng)新性的，確實是在某些點上做得很好的，這些應該都是非常好的一些開源的內容。
我所期望的是說，我們能夠在我們這個平臺上把大家開源作者貢獻的工具能夠串起來，集成在一個平臺上，能夠變成一個真正可以使用的全體系的流程，整個能夠跑起來。特別是在我們物理設計，比較緊密，所以我們一直在做這個事情就是基于開源的技術架構，把大家目前開源的比較領先的算法再往上面集成，同時去補充一些工具把它連起來。所以我希望以后能有更多的開源作者共享EDA工具，都是很優(yōu)秀的、有創(chuàng)新性的，先豐富我們的這些點，然后等到這些點足夠豐富后，未來我們把這些點能串起來，中間所欠缺的地方做一些補充，把它變成一個真正的比較完整的流程的工具。
何家驥：
對今年在CCF大會上認識了非常多的開源貢獻者，然后也認識了在openDACS里面貢獻的一些作者例如原來在中科院的葉靖老師，然后剛才在做報告的老師，我覺得我們可以更多的把大家的技術點在一些邊界上去做劃分，然后我們分析出來自己的邊界之后，去找一些能夠在邊界之間做彌補或者說做橋梁的這樣一些技術點，進而能夠把大家所有的工具揉成一個整體。這樣的話就是說我們能夠擰成一股合力，然后去跟國外的一些開源的項目較高下。 07

您認為集成電路產業(yè)趨勢有哪些，我們的openDACS要關注哪些商業(yè)先機？怎么去良性發(fā)展？ 賴曉錚：
我覺得最大趨勢是計算機會主導芯片的設計，像這次由計算機學會來承辦CCF chip2022大會就是很明顯的。為什么不是電子學會來主辦而是計算機學會呢？
其實你在國外你看得非常明顯，原因很簡單，就是工具自動化，現(xiàn)在已經不再是以前靠幾個工程師寫代碼，你就能把一個芯片做出來了，現(xiàn)在有可能說是幾個工程師寫完，然后用工具自動完成剩下的工作。
所以它越來越會越依賴于計算機的，比如說編程語言編譯器，這些基礎架構。其實在國內目前看還比較少，但是你看國外RISC-V就是個明顯例子，RISC-V為什么能走紅了，其實離不開RISC-V一開始提出來的時候，它是用chisel語言寫的，chisel加速了生產力，這點是看得很明顯的。
所以我們覺得：程序員特別歡迎計算機專業(yè)的學生和老師來介入到芯片設計和芯片驗證領域，甚至芯片制造領域，然后通過開源的方式變革、加速產業(yè)發(fā)展。因此我認為openDACS應該關注這個方向，就是關注于計算機，關注編程員，關注于開源，關注于我們整個工具的自動化，我覺得這是一個非常重要的點。 楊帆：
目前來說我認為應該有這么幾個趨勢，第一個我覺得是“云”，這是比較熱的一個方向，大家通過云的服務其實可以去提供比較多的算力，因為EDA計算能力需求是比較多的，而云服務可以提供伸縮的能力。這個可能也需要EDA的企業(yè)去提供很多支持，包括一些數(shù)據(jù)庫的要提供并發(fā)的能力、算法要提供大規(guī)模并行的能力以及數(shù)據(jù)的安全性的保護能力。所以這些可能商業(yè)軟件也都沒有完全解決這個問題，所以對于我們開源來說的話，也是個機會，怎么樣去針對云這塊進行突破。
第二個基于AI和基于機器學習應該也是一個趨勢，大家可以看到很多的地方在用AI的技術提供預測、做優(yōu)化、做探索。目前我們已經有一些開源的工具，里面其實有AI的技術，而且也取得了比較好的效果。
然后另外第三個點，我覺得比較重要的地方就是先進封裝。可以通過一些封裝的技術，像現(xiàn)在比較火的這種Chiplet的技術來實現(xiàn)進一步的提升。這里面可能會碰到一些新的問題，之前可能主要是芯片內部的問題，現(xiàn)在可能變成芯片之間的互聯(lián)，芯片之間還有更復雜的熱應力的效應的問題、可靠性的問題。因為封裝之后，可能會出現(xiàn)封裝之間的熱應力導致的斷裂，可能之前芯片內部不會出現(xiàn)的問題。
因為單芯片的話，其實可靠性相對是比較好的，但一旦在多芯片的話，它可能可靠性會下降，怎么解決這個問題，包括怎么樣去做多芯片的持續(xù)分析，這應該都是一些新的問題，我覺得可能在業(yè)界的暫時沒有很好的這種產品出現(xiàn)，這個也對我們來說我覺得也是一個機會以及挑戰(zhàn)了，因為我們整體的平臺沒搭建好。目前有一些作者貢獻出了不少有價值的一些點，是對我們的整個平臺發(fā)展是有價值的，在學術界走到前面，已經構成了這些點了。其實我覺得我們在技術上是可以有一些先機的，但是要從整個商業(yè)上去做到領先的話，需要的工作量還是比較大，你要去把這些東西變成貢獻的先進代碼，變成實用化的代碼，然后再把它搭建成平臺，這個是有挑戰(zhàn)的地方。
而要良性發(fā)展的話，一方面是你的工具他真的能夠對產業(yè)或者說對學術的研究有價值；另一個方面它就會通過價值去吸引更多的產業(yè)界的人來加入，他們愿意去共享代碼，這個時候就可能進入一個非常正向的循環(huán)，因為他們可以從這里面開源里面獲取價值，然后他們也愿意來貢獻代碼到開源的平臺，這樣的話就可以形成一個非常正向的循環(huán)機制，來促進我們整個平臺的發(fā)展。
何家驥：
現(xiàn)在其實國家包括整體來講，集成電路也是一個比較熱的話題，那么我覺得可能需要大力投入的點就是：需要持續(xù)、長久，而openDACS更多的是以開源的工具為主，那么集成電路設計其實是離不開各種各樣工具的支持，我覺得這其實是大家需要額外去關注的點。
此外，我覺得除了開源工具以外，現(xiàn)有的商業(yè)模式，那些真正賺錢的工具，它其實是不會選擇開源的，但是開源的工具有可能在未來賺錢。
所以我覺得對于我們來講，應該是在學術以及實用化的兩個不同的天平之間，找到一個點。通過一些開源的方式，通過一些預先的研究，能夠去占領未來潛在需求的先機。
例如我們開源的工具，它其實考慮的是集成電路的安全性，那么當集成電路設計發(fā)展到一定水平之后，大家就必須要考慮安全性，在這個時候，我覺得我們的一些開源的工具，就是有一些潛在的經濟或者說商業(yè)的價值。 08 請您為參與這個系列講座的同學、聽眾，還有全國硬創(chuàng)大賽選手，說幾句話，鼓勵新一代開發(fā)者勇攀高峰？ 賴曉錚：
首先我要講的一件事情是，你不論什么時候開始做這個事情都不會算晚。以個人為例的話，我其實不是做芯片的設計的，但是我對芯片設計非常感興趣，我本科的時候開始做FPGA設計。所以當我博士畢業(yè)的時候，當時我感覺到工具自動化是個越來越明顯的一個方向，就是軟件吞噬世界，開源一統(tǒng)軟件，其實是一個很明顯的趨勢，所以最后我就跑到計算機學院這邊來，科研就轉到了芯片設計上，其實這是一個非常冒險的舉動。
我覺得這就是你要聽從你內心的呼喚，你要看準這個趨勢，什么時候都不算晚，沒有什么成果成本的，盡早就就可以轉過去。
然后我覺得雖然當下可能經濟形勢各方面來說不是一個開源創(chuàng)業(yè)的好時機，但是我覺得大家應該看到開源設計的形勢，基于開源的形式的話，都是黎明前的一個時期，現(xiàn)在正好是百花齊放。所以我歡迎創(chuàng)業(yè)者或者學校老師學生，我們一起來到開源社區(qū)來，特別是學生。因為我覺得能代表你個人的不會是那些文章，甚至也不會是你的學位。其實恰恰相反，你在開源社區(qū)里面的代碼，就是別人你的最直觀的東西。
你代碼就代表了你這個人的能力，其實我覺得這一點來說后面會越來越明顯，我?guī)н^學生都是這樣，憑借他們在開源方面的所做出來一些東西的話，企業(yè)非常直觀的就可以判斷出來，這就是他們所需要的人，所以我們歡迎大家不僅一起創(chuàng)業(yè)，就一起到開源社區(qū)來，你從開源社區(qū)里面創(chuàng)業(yè)也是可以的，像PingCap就是一個很明顯的例子——它開源數(shù)據(jù)庫是完全開源的，他的代碼都是可見的，但這個企業(yè)做的一樣很大，獲得不少投資，也是在國內數(shù)據(jù)庫里面也非常靠前的，其實這也是非常明顯的例子，并不妨礙他為大家提供工具、提供服務等創(chuàng)新。 楊帆：
我覺得目前這個時代應該是最好的一個時代，也是一個最壞的時代。如今我們有很好的條件；但同時也有很多的這種挑戰(zhàn)、困難，不管是外部、內部的這種困難，所以還是希望同學還有我們所有的從事研究，產業(yè)相關人員，大家能夠一起努力，把我們國家的EDA產業(yè)做大做強。 何家驥：
我覺得集成電路設計其實它是一個非常寬面的研究領域，那么它涉及的方面也很多，它有數(shù)字電路設計、集成電路設計，有相關的eda工具的開發(fā)，還有各種各樣的工藝、材料等方面……我認為不管是學生或是選手，都應該在某一方面深挖下去，在自己特有的技術領域能夠有新的創(chuàng)新。為了支持開源EDA的生態(tài)建設，也為了讓更多的參與者加入我們的開源社區(qū)，我們將繼續(xù)為期兩個月的openDACS的開源EDA集成電路直播培訓講座計劃，并同步訪談背后貢獻者們的故事，歡迎大家持續(xù)關注！ 往期回顧

重磅揭曉！第十四屆深創(chuàng)賽福田預選賽區(qū)暨華秋第八屆硬創(chuàng)大賽華南分賽區(qū)晉級項目新鮮出爐！

重磅！聯(lián)合openDACS-首次開辟集成電路設計軟件賽道，華秋第八屆硬創(chuàng)賽等您挑戰(zhàn)！

安創(chuàng)孵化器：第八屆硬創(chuàng)賽與安創(chuàng)加速器達成戰(zhàn)略合作，為創(chuàng)業(yè)團隊快速孵化成長提供助力

英偉達：華秋第八屆硬創(chuàng)大賽攜手NVIDIA初創(chuàng)加速計劃，賦能企業(yè)發(fā)展深圳華秋電子有限公司（簡稱華秋電子）是一家電子產業(yè)一站式服務平臺，公司于2011年成立至今一直踐行為電子產業(yè)增效降本的使命和初心，目前布局了電子發(fā)燒友網、方案設計、元器件電商、PCB制造、SMT制造和PCBA制造等電子產業(yè)服務，已為全球30萬+客戶提供了高品質、短交期、高性價比的一站式服務。中國硬件創(chuàng)新創(chuàng)客大賽(簡稱華秋硬創(chuàng))是新時代硬件創(chuàng)業(yè)者綜合性服務平臺，大賽始于2015年由深圳華秋電子有限公司主辦，面向硬科技初創(chuàng)企業(yè)及團隊的賽事。大賽將協(xié)同硬科技產業(yè)生態(tài)伙伴，搭建創(chuàng)業(yè)項目與資本之間的橋梁，挖掘孵化行業(yè)未來領軍企業(yè)。

點擊 ''閱讀原文''即可跳轉至硬創(chuàng)大賽官網了解更多

現(xiàn)在

原文標題：第二期-openDACS開源EDA核心貢獻者系列訪談

文章出處：【微信公眾號：硬件創(chuàng)新大賽】歡迎添加關注！文章轉載請注明出處。

聲明：本文內容及配圖由入駐作者撰寫或者入駐合作網站授權轉載。文章觀點僅代表作者本人，不代表電子發(fā)燒友網立場。文章及其配圖僅供工程師學習之用，如有內容侵權或者其他違規(guī)問題，請聯(lián)系本站處理。舉報投訴