本文為激光雷達相關調研問答的整理,部分內容來自語音轉錄且未經證實,請辯證查看。
1、車企激光雷達配置趨勢
眾多車企計劃跟進:比亞迪旗艦車型、領跑B系列等已在10 - 15萬級別車型標配激光雷達,吉利、長安已跟上,廣汽、上汽等后續也可能加入,但具體配置情況因各車企方案而異。
不同級別自動駕駛配置差異:L3級自動駕駛因需安全冗余,會配備多顆激光雷達以實現360度或270度覆蓋,一般應用于30萬以上車型;L2+車型通常只配備一個低成本前向激光雷達。
L4級需求激增:L4級預計需前向后向兩顆長距激光雷達,周邊4 - 6顆補盲雷達,以確保360度全覆蓋,實現車企和運營商全責下的萬無一失,屆時激光雷達需求將大幅增長。
2、激光雷達成本與價格
成本已處較低水平:目前激光雷達成本較低,七八百塊左右能買到性能稍差的產品,像華為問界M9配四顆、阿維塔配三顆左右。且給車企的內部報價比對外宣傳報價更低。
不同技術路線影響價格:七八百的價格產品多對標ATX和速騰MX技術路線。ATX用VPM且僅64組收發,成本比ATR省一半;MX兩組收發模塊加max通過2D掃描,成本大頭為兩個收發和一個max 。
終極成本分階梯:高性能如五百多線、上千線產品,估計終極成本兩三千左右;接近AT128水平的產品,目前價格七八百,量大后可能降至六七百;中距低性能補盲雷達兩三百,高性能補盲雷達大概500左右。
3、市場競爭格局
雙寡頭格局與壁壘:禾賽和速騰形成第三方激光雷達供應商雙寡頭格局。新玩家進入壁壘高,硬件上,控制芯片、處理芯片及點云開發等有技術壁壘,新玩家可能需從FPGA起步,成本較高;量產上,若無完善質量管理、產品管理和供應鏈管理,質量難保證,車企不敢采用。
車企自研情況:車企如比亞迪電子有意愿自研激光雷達,因其有量產能力和工廠質量管控,但成本和量產質量把控是問題,且時間點不確定,成本也不一定能與禾賽速騰競爭。
份額與競爭態勢:廣東省內公司可能以速騰為主,新勢力因自研算法更傾向禾賽高性能產品,傳統車廠為節省成本偏好速騰低成本產品。速騰也在做撞擊方案與禾賽競爭,未來份額較難預測。
4、產業鏈國產化與降本空間
國產化程度高:激光雷達各模塊基本實現國產化替代。發射模塊中VEL國外產品多但國產進入利潤低;掃描模塊可國產替代;VCSEL已基本被國產替代,如黎明產品成本更低;SPAD方面,國內廠商在2D領域已占據市場,高性能領域性能稍差但可用于低成本方案。
降本環節:低成本方案降本空間有限,后續可能通過規模化量產砍物料成本;高性能激光雷達的SPAD和控制算法ASIC有降本空間,但開ASIC需算法固化,流片成本高、時間長。
價格競爭:目前雙寡頭為搶市場份額價格競爭激烈,速騰降價更狠,禾賽更追求盈利,對不盈利項目會謹慎考慮。
5、激光雷達在機器人領域應用
應用場景與需求:低速、對目標反應要求不高的機器人場景,視覺夠用;但涉及運動、與人交互、復雜場景的機器人,如機器狗等,激光雷達更具優勢,因其響應速度快、精度高,能更好解決避障等問題。
配套需求不明確:機器人時代激光雷達配套需求因具體應用場景而異,目前主要還是炫技階段,像AGV或除草機等一顆或兩顆前后布置實現360度覆蓋即可。
6、技術趨勢
半固態激光雷達趨勢:半固態激光雷達中,MEMS方案因孔徑小、測距和密度達不到要求,組裝及標定測試成本高,后續可能被撞擊式方案取代。撞擊式方案在性能提升和成本控制上更具優勢,且更芯片化,利于大規模流片降本。
全固態激光雷達方案:全固態激光雷達多為Flash方案,即CMOS加VCSEL ,根據不同性能需求,如測距、分辨率、FOV等,成本有所不同,低限速測距近的產品成本可能兩百多,高性能產品成本可能600多。
車輛激光雷達方案對比:豪華車三顆前置方案收益不大,中介一顆全視加2 - 3顆固態補盲方案可能更主流,該方案可覆蓋不同速度場景。前保裝兩顆激光雷達比裝一顆有優勢,能減少被前車遮擋情況,但與頂上裝一顆性能差不多。
7、自動駕駛級別普及時間
L3級快速發展:L3級自動駕駛預計未來兩三年內至少有三四家車企會上相關方案,2026年預計有兩三家。
L4級偏運營問題:L4級技術上已能做到,但更偏向運營問題,如成本降低及運營收益能否覆蓋成本等,車企往家用C端開發L4級別產品較少,因售后受控性差,運營車輛相對更容易實現。
交流環節 Q&A
Q:從端到端角度上,近期有哪些車企正在加速激光雷達的配置,后續還有哪些車企會加入這個行列?
A:目前比亞迪、吉利、長安正在加速配置激光雷達,后續廣汽、上汽應該也會跟上,但不太確定他們具體的配置情況,因為這都是各家的方案。
Q:目前激光雷達的匹配價格和單車多顆配置的趨勢如何?
A:現在激光雷達成本已處于較低水平,七八百塊左右能裝一個性能稍差的低成本激光雷達,對于十幾萬的車作為宣傳策略來配置是可行的,一顆激光雷達性能基本頂上差不多3顆毫米波雷達。在L3級別,為做到安全冗余,多顆激光雷達配置會成為主流,因為激光雷達是視覺較好的補充,精度夠且點云規整,L3一般要做到360度或270度覆蓋,這類車價格估計要30萬以上,三顆激光雷達成本約兩千多,且后端算力成本也較高,所以不會下放到很低價格水平。而L2+的旗艦車型類可能只會上一個低成本的前向激光雷達。
Q:為何提到的激光雷達價格顯著比禾賽、速騰報價的200美金低?
A:這是內部價格和外部價格的問題,給車企的報價和外面宣傳的報價不同,給車企的整體價格一般會更低。
Q:七八百塊的價格大概能對標到什么技術路線的產品?
A:基本上能對標AT叉和速騰的M叉技術路線。AT叉用VPM,只用64組收發去做,成本比ATR省一半,相應算力等也會節省;M叉是兩組收發模塊加上max通過2D掃描方式掃描,成本大頭只有兩個收發和一個max,其他是光學和機械結構部分,所以成本較低。
Q:新的激光雷達玩家進入的壁壘主要在哪里,產業鏈各環節哪些是新進入玩家無法自制的,自制難度如何?
A:從硬件方面看,控制芯片、處理芯片有技術壁壘,像禾賽、速騰會自己開發激光發射和接收的驅動芯片,速騰甚至會自己開發點云算法處理的ASIC芯片。新玩家若不熟這些,一開始可能只能用FPGA做,成本至少50美金打底,若要降本需打散做自己的驅動和運算芯片。更大的壁壘是量產壁壘,新玩家沒有量產經驗,缺乏完善的質量管理流程、產品管理和供應鏈管理,無法保證產品質量,車企也不敢用其產品,所以基本不會有新供應商進入,除非是車廠自己做,比如比亞迪電子在開發激光雷達產品線。
Q:車企自己做激光雷達為何能克服新玩家面臨的困難?
A:車企并非完全能克服困難,只是有自己的量,成本雖可能比禾賽、速騰高,但相當于錢進同一個口袋。車企自己做基本會用BYD加視覺的相對芯片化方案,控制上可節省一些,如SPAD已集成點云處理算法模塊,相比之前MEMS方案難度降低。像比亞迪電子有量產能力和工廠質量管控,有開發攝像頭、毫米波等經驗,技術難度相對降低后可以去做,但何時做出來不確定,成本也不一定能和禾賽、速騰對比。
Q:激光雷達芯片自研自制及開發大概有多大的資金規模壁壘?
A:不太確定,光是產線估計都要上億,生產管理投入也挺高。
Q:主機廠是需要看到產品后才能給定點,還是在產品未完全成型時就可以信任并給定點?
A:基本上不會在產品未成型時定點。即使像禾賽、速騰這種成熟多年的公司,主機廠至少要看到其A樣,看到原型機能論證性能上的偏差且這些偏差能解釋清楚,如芯片成熟度不高、算法未集成等問題能說清楚,技術路線能實現且問題可解決,才會使用其產品。
Q:禾賽和速騰未來的市場份額大概會如何分配,原因是什么?
A:目前較難判斷。廣東省內的公司基本會以速騰為主,因為速騰與廣東省政府關系不錯,且相關合作多由政府牽頭。新勢力可能更喜歡用禾賽的產品,因其性能更高,新勢力有自研算法,算法實現需要性能較好的激光雷達,而禾賽采用撞擊式方案,性能優于速騰傳統的MESC方案,后者在測距和點的密度方面較差。傳統車廠會更喜歡低成本的激光雷達,速騰的產品能滿足其需求。不過,速騰也在做撞擊方案,希望搶奪禾賽的業務,所以未來格局較難確定。
Q:速騰的撞擊方案產品目前的成熟度或狀態如何?
A:速騰有兩條線。高性能路線想自研芯片去做,可能明年左右才能推出產品,其在CES上宣傳的五百多天還漲了一天線的產品就是自研芯片做的;低成本路線希望用改款后的459去做,但要等索尼的芯片出來后才能看到產品的最終狀態,目前還不好評價其產品情況。
Q:激光雷達的發射模塊、掃描模塊和接收模塊中,哪些環節已實現充分自主化,哪些還依賴國外技術?
A:基本都可實現替代。發射方面,VEL國外產品較多,因成本不高且產品成熟,國產廠商進入無太多利潤和市場;微縮基本可國產替代,國內連鎖廠商眾多,禾賽、速騰等可能自己生產的成本比外購還低;VCSEL基本能完全替代,黎明等國產芯片廠商已替代英飛凌,且成本更低;SPAD方面,索尼起步早,目前明明等國內廠商基本能趕上,但性能稍差,不過國內廠商抓住了2D短距離市場,該市場已被國內廠商占據,后續會慢慢拓展高性能SPAD市場;控制芯片中FPGA正慢慢被自研的H取代;掃描模塊的電機方面,國內速騰做得最好,國外廠商基本半死不活。
Q:從降本角度看,激光雷達后續比較可能的大項降本環節是哪里?
A:低成本方案之前降本已很厲害,后續可能只能通過規模化量產降低物料成本。高性能激光方面,SPAD還有一定降本空間,像速騰自研芯片的方案能降低較大成本。后續等算法固化后開ASIC也能降一部分成本,一臺能省幾十塊,但目前因技術路線迭代快,廠商開ASIC較謹慎。
Q:開一個ASIC需要多少錢和時間?
A:流片一次要幾百萬,加上設計費用,時間估計要一年左右,且流片至少要兩三次。
Q:這兩年激光雷達供求情況是否導致其難以繼續降價,市場是否更緊俏且供應商不愿降本?
A:目前激光雷達市場是雙寡頭情況,兩家企業處于競爭狀態,價格殺得比較狠。
Q:雙寡頭企業在報價方面誰殺價更狠?
A:速騰殺價更狠,禾賽現在更追求盈利,會核算成本、研發投入、產線投入等,若項目不盈利則寧愿不接;速騰相對積極地承接項目。
Q:圖達通是否已開始向其他主機廠供貨,情況如何?
A:圖達通除了做領跑項目外,也積極拓展其他客戶,但人員相對較少,對接效率較低,在響應速度和開發節奏上不如速騰和禾賽。
Q:考慮行業規模、技術成熟和車企競爭,激光雷達的終極成本大概是多少?
A:高性能的五百多線、上千線的激光雷達預計成本在兩三千元;類似AT128水平的,目前價格七八百,量大后能降到六七百;中距低性能補盲雷達能做到兩三百,高性能補盲雷達大概五百左右。且車的量與半導體消費級電子的量差異較大,車銷量上百萬對降本來說剛開始有一定作用,達到上千萬成本才會降得更多。
Q:L4級別自動駕駛需要多少顆激光雷達?
A:預計前向后向各一顆長距激光雷達,周邊需要4 - 6顆補盲激光雷達。因為要確保360度全覆蓋,四顆(前后左右各一顆)基本能做到,若要更保險,四個角各一顆,正側面再帶兩顆,盲區會更小。
Q:為什么L4級別自動駕駛需要這么多顆激光雷達?
A:L4級別自動駕駛車企和運營商負全責,要確保萬無一失,需激光加視覺做到360度全覆蓋,根據不同的保險程度需求配置不同數量的激光雷達。
Q:到L4時代激光雷達需求是否會激增?
A:肯定會激增。現在很多使用的是轉鏡式,一顆要上萬元,后續若考慮大規模降本,使用補盲雷達更好,其FOV大且成本低。
Q:L3、L4時代激光雷達市場格局是否會有變化?
A:估計差別不大,在標配情況下,個別有傳感器經驗的車廠如比亞迪、吉利等可能會自己做。
Q:達到多大的量后車廠可以考慮自己生產激光雷達?
A:估計至少要達到比亞迪和華為的量,即50萬以上。因為這是重資產行業,也可通過對Tier 2的管理或指定Tier 2來管控成本,比如讓禾賽、速騰打開BOM,與Tier 2談成本,這種管控方式比自己生產成本低很多。
Q:華為后續會讓出多少未圈定的份額給第三方?
A:華為做激光雷達和做車分屬不同事業線,部門相對獨立。車BU只要滿足算法需求即可,會選擇成本更低的方案,華為自身激光雷達成本比速騰和禾賽高,原本售價將近3000元,但未明確會讓出多少份額給第三方。
Q:華為后續降本幅度能否達到四成,降至一千多的水平?
A:有降本空間。速騰新開的低線速方案與華為架構類似,都用索尼459,后續索尼會找國內晶晨做邏輯電路部分,只提供spider模組,成本能降50%左右。
Q:MX正經方案的成本比轉鏡成本有多大優勢?
A:轉鏡一個賣十幾美金左右,電機成本將近100省個幾十塊錢,主要差異在收發模塊,但未明確具體優勢幅度。
Q:spider在激光雷達各模塊成本中的占比及各模塊成本分布情況如何?
A:賽的芯片價格不清楚,VCSEL基本上可以到一塊錢。
Q:華為是否有單獨賣激光雷達的計劃?
A:華為之前是推整套自家方案,目前沒有單獨推激光雷達的計劃。
Q:機器人是否一定需要用激光雷達?
A:這取決于使用場景。低速且對其他目標不需要精確反應的場景,用視覺就夠;涉及運動、與人交互、復雜場景且運動速度快的情況,使用激光雷達更好,因為視覺響應速度慢、距離精度不夠。
Q:家庭服務機器人或人形機器人在運動速度不快的情況下,為何需要激光雷達?
A:對于靜止或移動緩慢的目標,視覺的距離感知通過多幀提取目標點和運動軌跡識別距離,精度為十幾二十厘米。但在與人交互、需要避障等場景下,激光雷達響應速度更快,幀率可達20 - 30幀,精度能到兩三厘米,效果更好。
Q:小鵬純視覺方案能否解決避障問題?
A:小鵬純視覺方案存在延遲,至少要三幀計算,約100毫秒,加上后端邏輯運算,延遲達150 - 200毫秒,且精度只有十幾二十厘米,在避障時響應速度慢、精度不夠。
Q:機器人和機器狗的激光雷達配套需求是單個人和狗需要多少顆,與車市場有何不同?
A:目前機器人和機器狗市場主要是炫技場景,具體應用場景不明確,難以確定單個人和狗所需激光雷達數量。現在應用較多的AGV、除草機等,一顆或兩顆前后布置實現360度覆蓋即可。
Q:目前激光雷達的點數據一般是前融合還是后融合,全融合的算力情況如何?
A:現在都是端到端的方案,沒有之前前融合后融合的概念。之前前融合后融合指的是感知模型上,而現在是將激光和視覺數據丟進端到端大模型,直接得出決策方案,比前融合后融合更上一層。
Q:半固態和全固態激光雷達的發展趨勢是怎樣的?
A:半固態MEMS產品再迭代一兩輪可能就會停止發展,后續規劃會偏向撞進式方案。MEMS孔徑小、測距和密度達不到要求,成本難下降,其組裝、標定測試成本高,且有溫漂需要全溫標定。后續會換到SPAD加Visual再加上撞擊的方案,高性能方案是特別密的SPAD加Visual線光斑掃描,低成本方案是開一些限速比較低的SPAD掃描,該方案更芯片化,能通過大規模流片降本。全固態采用Flash方案,即CMOS加VCSEL方案,根據不同性能需求有不同配置,低限速、測距近的如尊殿上三顆可做到兩百多,高性能的如用LIDAR 2D驗證加2D Visual,性能好但成本高,可能600多。
Q:豪華車三顆前置方案和一顆全固態加2到3顆固態補盲方案,哪個更可能成為主流?
A:一顆全固態加2到3顆固態補盲的方案更可能成為主流。三顆前置方案收益不大,三顆相比一顆只是FOV更大,還需算法拼接,不如換一顆高性能激光雷達。而一顆主雷達加三個輔助周邊雷達的方案相對較好,輔助雷達目前測距近,主要用于低速場景,提升性能后可覆蓋更高速度場景。
Q:小鵬等車在前保裝兩顆激光雷達,是冗余還是趨勢,尤其在20到30萬區間?
A:前保裝兩顆激光雷達比裝一顆有一丟丟優勢,相比裝在前保正前方一顆,裝在旁邊不容易被前面的車擋住,能看到側面和前側車流情況。但相比于頂上布置一顆,性能差不多,只是有些車廠不喜歡放在頂上,且前保正前方不好布置,放側面稍好。
Q:一顆全固態加2到3顆固態補盲方案的成本大概是多少,比單顆激光雷達貴多少?
A:頂上那顆是正常單顆激光雷達方案,側面三顆性能較低,單顆兩三百塊錢人民幣左右,三顆將近不到。
Q:一顆全固態加2到3顆固態補盲方案后續會往10萬級車型普及嗎?
A:短期內應該不會,該方案目前還是會做高端化,做成高端化的L3自動駕駛,預計得等到L4即將出來的時候才有可能往下普及。
Q:一顆全固態加2到3顆固態補盲方案對算力有什么基礎要求?
A:算力要求更高,L3方案估計需要兩顆芯片,一顆芯片能跑所有功能,另一顆做冗余備份。L2之前基本用兩顆Orin X(大概500 TOPS)或Thor(1000 TOPS),L3估計兩顆芯片共要4000 TOPS,實際2000 TOPS能用于算法。
Q:L3和L4分別在多少年后會普及?
A:L3很快,估計兩三年內至少有三四家會上L3方案,2026年應該有兩三家。L4更偏向運營向,技術上現在已能做到,主要是運營成本和收益的問題。
Q:車企有往家用C端車開發L4級別的規劃嗎?
A:應該比較少,L3和L4界限模糊,L4全區域自動駕駛下放到C端售后受控性差,不如運營車輛好控制,收益也不大。
審核編輯 黃宇
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