2016年11月的美國(guó)紐約州雪城，F(xiàn)AA和NASA舉辦了一場(chǎng)無(wú)人機(jī)感應(yīng)和避障技術(shù)大賽，這次大賽的冠軍是一家中國(guó)人創(chuàng)辦的公司，創(chuàng)辦人叫王宗博。

王宗博2009年畢業(yè)于北理工雷達(dá)技術(shù)研究所，獲得博士學(xué)位。畢業(yè)后曾在荷蘭、新加坡、中國(guó)和美國(guó)的多所高校和研究機(jī)構(gòu)任職。創(chuàng)辦木牛科技之前任職于美國(guó)堪薩斯大學(xué)，負(fù)責(zé)雷達(dá)遙感、成像系統(tǒng)的設(shè)計(jì)。

2015年，看好雷達(dá)民用市場(chǎng)的巨大發(fā)展機(jī)遇，王宗博和北理工雷達(dá)技術(shù)研究所的校友們一起在北京創(chuàng)辦了木牛科技。從成立伊始主攻無(wú)人機(jī)領(lǐng)域，并在取得了無(wú)人機(jī)行業(yè)雷達(dá)的技術(shù)領(lǐng)先和市場(chǎng)地位后，于2017年9月正式發(fā)布3款下一代77G汽車(chē)毫米波雷達(dá)產(chǎn)品，為ACC、AEB、BSD、LCA以及自動(dòng)駕駛提供配套產(chǎn)品和完整方案。

經(jīng)過(guò)接近三年的積累和發(fā)展，木牛科技建立了跨越中美的頂級(jí)技術(shù)和市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)，實(shí)現(xiàn)了多行業(yè)，多應(yīng)用的產(chǎn)品落地，其產(chǎn)品和技術(shù)方案已經(jīng)被全球200多家客戶采用。2018年1月，木牛科技完成一輪融資，投資方為君聯(lián)資本，進(jìn)入發(fā)展的快車(chē)道。

上周，《佐智汽車(chē)訪談》專訪了北京木牛科技CEO王宗博。

主持人：毫米波雷達(dá)，總體來(lái)講，這兩年不那么受資產(chǎn)市場(chǎng)追捧，沒(méi)有激光雷達(dá)那么火，甚至也不及視覺(jué)技術(shù)火。毫米波雷達(dá)應(yīng)用有很多年的歷史，現(xiàn)在它的突破點(diǎn)在哪里？我們想請(qǐng)教一下，最近Metawave拿了一千萬(wàn)美金的投資，是不是代表了一個(gè)新的方向？

王宗博：Metawave不能代表毫米波雷達(dá)成為一個(gè)熱點(diǎn)或者一個(gè)新方向。因?yàn)楹撩撞ɡ走_(dá)本身就是一個(gè)存在很長(zhǎng)的技術(shù)和行業(yè)。

我們從2015年開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，單純出于對(duì)毫米波雷達(dá)技術(shù)的熱愛(ài)，希望讓這個(gè)技術(shù)變得更有用，讓更多行業(yè)和人群受益。毫米波雷達(dá)的基本技術(shù)體系和產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)很成熟，有個(gè)別的小的技術(shù)創(chuàng)新點(diǎn)，但關(guān)鍵突破點(diǎn)還是在于與應(yīng)用場(chǎng)景和需求的結(jié)合。

圍繞毫米波的投資在這幾年一直在展開(kāi)，但沒(méi)有集中爆發(fā)，類似于慢牛行情。

主持人：你們無(wú)人機(jī)的產(chǎn)品一般是用哪一個(gè)頻段的？

王宗博：無(wú)人機(jī)是用24GHz。

主持人：無(wú)人機(jī)市場(chǎng)的應(yīng)用，是大眾消費(fèi)市場(chǎng)的無(wú)人機(jī)嗎？

王宗博：我們不做消費(fèi)市場(chǎng)的應(yīng)用，主要還是做中大型的無(wú)人機(jī)。

主持人：農(nóng)業(yè)有用嗎？

王宗博：農(nóng)業(yè)也用。在農(nóng)業(yè)植保方面，我們最先提出用毫米波雷達(dá)來(lái)定高，到現(xiàn)在也是最火的應(yīng)用之一。我們是第一家提出該應(yīng)用場(chǎng)景，做出產(chǎn)品和方案來(lái)，也申請(qǐng)了專利。

主持人：那這種無(wú)人機(jī)上也應(yīng)用了激光雷達(dá)嗎？

王宗博：激光雷達(dá)現(xiàn)在不多，尤其在植保方面，它有噴霧、塵土等環(huán)境挑戰(zhàn)。

主持人：那你們現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)大概有多少人？

王宗博：中國(guó)和美國(guó)加起來(lái) 50多人 。

主持人：講講毫米波雷達(dá)的發(fā)展方向？

王宗博：雷達(dá)是一個(gè)傳統(tǒng)技術(shù)，經(jīng)過(guò)了六七十年的技術(shù)和應(yīng)用演化。 之前是軍事應(yīng)用比較多，我們最專注的是怎么把這個(gè)毫米波雷達(dá)普及，民用化，做的更小，更便宜，同時(shí)性能更高、更智能。

主持人：我們知道激光雷達(dá)除了測(cè)距之外，也有識(shí)別物體的功能。毫米波雷達(dá)的技術(shù)方向是不是也要識(shí)別物體？

王宗博：傳感技術(shù)整體是朝這個(gè)方向演化 。

主持人：增加收發(fā)單元的話，也是可以增強(qiáng)它的識(shí)別能力嗎？

王宗博： 增加收發(fā)單元是為了后續(xù)信息更豐富一些。但是不是說(shuō)為了增加單元而增加單元，終極來(lái)看要解決什么問(wèn)題。

毫米波雷達(dá)在自動(dòng)駕駛的應(yīng)用

主持人：我們來(lái)聊聊SAR。SAR(Synthetic Aperture Radar,合成孔徑雷達(dá)技術(shù))也是毫米波雷達(dá)提升分辨率的一大重要武器，但是用在車(chē)載雷達(dá)上還不是很成熟。您怎么看待這項(xiàng)技術(shù)？

王宗博：關(guān)于SAR，我們團(tuán)隊(duì)做了很多機(jī)載和無(wú)人機(jī)載的SAR系統(tǒng)，這是我們非常熟悉的話題。在車(chē)載毫米波雷達(dá)上還不成熟，這個(gè)觀點(diǎn)我不完全同意。因?yàn)檐?chē)載SAR也是很老的一個(gè)話題和課題。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，SAR是提高一維分辨率的方法，同樣增加單元數(shù)也是提高分辨率的一個(gè)方法。

為什么車(chē)載SAR給大家產(chǎn)生了還不成熟的印象？一個(gè)主要原因之一在于自動(dòng)駕駛之前，車(chē)載雷達(dá)并不以成像和路徑規(guī)劃為目的，更多是在有限成本下實(shí)現(xiàn)輔助駕駛功能。

主持人：在自動(dòng)泊車(chē)上，毫米波雷達(dá)就是要替代以前的超聲波雷達(dá)？

王宗博：這個(gè)是很好的方向，包括我們內(nèi)部測(cè)試也證明了毫米波雷達(dá)在低速泊車(chē)上有巨大的想象發(fā)展空間。

主持人：現(xiàn)在L2、L3級(jí)別車(chē)型上，配的毫米波雷達(dá)很多了，有的新車(chē)四個(gè)方向都有毫米波，這個(gè)時(shí)候就可以用毫米波做一些泊車(chē)。

王宗博：這個(gè)趨勢(shì)是毫無(wú)疑問(wèn)的，這是我們非常興奮的一點(diǎn)。

主持人：那從目前的泊車(chē)方案來(lái)講，也沒(méi)有說(shuō)把超聲波去掉了。

王宗博：這是一個(gè)演化的過(guò)程，我認(rèn)為是應(yīng)用場(chǎng)景下技術(shù)方案演化的過(guò)程，需結(jié)合成本及成熟度等方面的綜合考慮。

主持人：繼續(xù)聊SAR。

王宗博：SAR我們認(rèn)為它是一個(gè)很好的技術(shù)，但是它一定是動(dòng)態(tài)的。它是一個(gè)分支，它有實(shí)孔徑和虛孔徑，SAR屬于合成孔徑，這個(gè)并不是很神秘的東西。

主持人：芯片供應(yīng)商有英飛凌、NXP、TI，請(qǐng)問(wèn)您是采用哪家？

王宗博： 我們有自己對(duì)供應(yīng)商的判斷和考慮。這幾家在技術(shù)路線、產(chǎn)品特點(diǎn)、成熟度、開(kāi)放性等方面還是有很大差異。國(guó)內(nèi)也涌現(xiàn)出一些很有實(shí)力的芯片供應(yīng)商。

主持人：現(xiàn)在很多車(chē)廠對(duì)探測(cè)距離要求200米，很多固態(tài)激光雷達(dá)都號(hào)稱在200米以上。毫米波雷達(dá)它的探測(cè)距離一般達(dá)到多少？

王宗博：一般達(dá)到250米或300米。

主持人：現(xiàn)在大家的研發(fā)方向都是79GHz，目前都是實(shí)驗(yàn)品吧。

王宗博：79GHz從技術(shù)上來(lái)講也沒(méi)有太神秘的，只是雷達(dá)的工作頻段和帶寬不同。因?yàn)樗恢鳈C(jī)廠接受還有一個(gè)時(shí)間周期，所以給大家印象就是這個(gè)東西不成熟，實(shí)際上現(xiàn)在談毫米波雷達(dá)技術(shù)已經(jīng)很成熟了，再加上目前大量開(kāi)放的代碼和方案，完成實(shí)驗(yàn)品和Demo的難度很低、周期也被極大縮短。

主持人：我聽(tīng)說(shuō)77GHz生產(chǎn)設(shè)備在國(guó)內(nèi)也比較缺。

王宗博：對(duì)，這也是產(chǎn)業(yè)化很重要的方向。

主持人：最近美國(guó)在高科技領(lǐng)域有封殺中國(guó)的跡象，一些核心元器件將來(lái)可能不給中國(guó)。毫米波雷達(dá)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)有這樣的風(fēng)險(xiǎn)？

王宗博：不會(huì)。首先要把對(duì)雷達(dá)的理解從軍事領(lǐng)域拿掉，因?yàn)樗旧砭褪峭ㄓ脗鞲衅鳎鷶z像頭一個(gè)道理。可能大家原來(lái)認(rèn)為毫米波雷達(dá)是很新技術(shù)，但是我們做了這么多年，它是很成熟的技術(shù)，也有很多非軍事化的應(yīng)用。其次美國(guó)是芯片輸出大國(guó)，只要按規(guī)則做生意一般不存在禁賣(mài)的問(wèn)題。

主持人：所以基本上不會(huì)有太大的禁運(yùn)風(fēng)險(xiǎn)？

王宗博：對(duì)，一方面沒(méi)有什么禁運(yùn)風(fēng)險(xiǎn)，另外中國(guó)自主的技術(shù)研發(fā)和創(chuàng)造能力已經(jīng)具備了。國(guó)內(nèi)做的很好。

主持人：融資方面呢？

王宗博：我們?cè)谫Y本市場(chǎng)的認(rèn)可度還是不錯(cuò)的。今年初完成了新一輪融資。

主持人：毫米波雷達(dá)是很燒錢(qián)的項(xiàng)目嗎？

王宗博：除了產(chǎn)線方面的重資產(chǎn)投入，整體不算燒錢(qián)。

主持人：從公開(kāi)資料看，你們的產(chǎn)品在無(wú)人機(jī)領(lǐng)域用的多一些，在自動(dòng)駕駛方面披露的很少。

王宗博：我們最早做的應(yīng)用領(lǐng)域是無(wú)人機(jī)，這方面也一直是我們一塊穩(wěn)定的營(yíng)收貢獻(xiàn)。

主持人：飛行汽車(chē)項(xiàng)目已經(jīng)有了嗎？

王宗博：有了，幾個(gè)數(shù)得上的飛行汽車(chē)項(xiàng)目都有我們?cè)?a target="_blank">傳感器方面的貢獻(xiàn)。在我們看來(lái)，自動(dòng)駕駛處于初級(jí)形態(tài)。無(wú)人機(jī)或飛行汽車(chē)的避障和規(guī)劃是三維的，而汽車(chē)是兩維的，它不像無(wú)人機(jī)會(huì)上下移動(dòng)。

主持人：談?wù)勎磥?lái)發(fā)展規(guī)劃？

王宗博：關(guān)于未來(lái)發(fā)展規(guī)劃，我們定位于一家以毫米波雷達(dá)為核心的平臺(tái)型公司，而不是做汽車(chē)毫米波雷達(dá)的公司。

主持人：在汽車(chē)領(lǐng)域，你們的產(chǎn)品何時(shí)能夠SOP？

王宗博：真正SOP的話，一線OEM是18個(gè)月測(cè)試和定型周期。現(xiàn)在算的話應(yīng)該是在2019年底。另外我們會(huì)做一些后裝市場(chǎng)。

主持人：后裝就很快，后裝的話以什么產(chǎn)品形態(tài)呢？

王宗博：我們有商用車(chē)的后裝，防撞和BSD。后裝市場(chǎng)我們今年預(yù)估的量還不錯(cuò)。

主持人：現(xiàn)在商用車(chē)的需求更迫切一些。

王宗博：對(duì)，商用車(chē)市場(chǎng)相對(duì)更容易切入。

主持人：毫米波雷達(dá)在自動(dòng)泊車(chē)領(lǐng)域替代超聲波雷達(dá)，這是一個(gè)趨勢(shì)，但是什么時(shí)候會(huì)落地？

王宗博：我還是比較樂(lè)觀的，因?yàn)檫@里面需要幾次迭代及用戶教育，現(xiàn)在看到的是第一代的方案。可能它迭代速度比較快，1-2年就會(huì)迭代一版。毫米波做泊車(chē)，現(xiàn)在看到的時(shí)間點(diǎn)是在2020年左右。今年我們的（泊車(chē)應(yīng)用）毫米波雷達(dá)就會(huì)做完，明年給部分用戶測(cè)試。

主持人：ABCD等大的TIER1掌控毫米波雷達(dá)絕大部分市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的企業(yè)突破口是從價(jià)格，還是更好的性能，或者是從某個(gè)特定場(chǎng)景上做的比別人更好？

王宗博：我認(rèn)為是要分階段的。第一個(gè)階段，中國(guó)的初創(chuàng)公司肯定會(huì)做me too的路線 。中國(guó)的OEM比較多，大的TIER1不可能每家都照顧到，留下了幾家OEM給初創(chuàng)公司，me too產(chǎn)品的生存空間還是有的。

第二個(gè)階段是突破的過(guò)程，就是想清楚中國(guó)所需要解決的本地化問(wèn)題到底是什么。這是超越me too的階段，更具有創(chuàng)新的過(guò)程。

第三階段，未來(lái)國(guó)內(nèi)企業(yè)可以來(lái)引領(lǐng)整個(gè)全球毫米波行業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)階段國(guó)外汽車(chē)供應(yīng)商掌握著毫米波雷達(dá)的絕大部分市場(chǎng)空間，這是現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)情況，但是它不代表未來(lái)也是如此。

主持人：初創(chuàng)公司成本控制方面，并不比大的TIER1有優(yōu)勢(shì)。

王宗博： 如果你的技術(shù)方案跟Tier 1的方案一樣，那么在供應(yīng)鏈端一定沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。

主持人：現(xiàn)在除了汽車(chē)和無(wú)人機(jī)，毫米波雷達(dá)還應(yīng)用在哪些市場(chǎng)？

王宗博：汽車(chē)應(yīng)該算是毫米波應(yīng)用的一個(gè)市場(chǎng)。機(jī)器人也可以用，無(wú)人機(jī)也是機(jī)器人的一種形態(tài)。我認(rèn)為毫米波雷達(dá)作為一個(gè)傳感技術(shù)，它的想象空間是非常大的。未來(lái)你看到有多少個(gè)攝像頭，就可以想象有多少個(gè)毫米波雷達(dá)，我認(rèn)為這是很值得興奮的事情。它不是替代（攝像頭），而是互相補(bǔ)充。

主持人：它能夠使攝像頭增強(qiáng)哪些性能？

王宗博：提升距離及可靠性，比如說(shuō)三公里以上，一個(gè)攝像頭看不了那么遠(yuǎn)，我可以用雷達(dá)來(lái)提升距離。比如說(shuō)佐智這么大的園區(qū)（700畝），要知道哪里有人，可能一個(gè)雷達(dá)就可以解決了。

主持人：攝像頭看不見(jiàn)的。

王宗博：毫米波雷達(dá)可以做到超視距，包括被遮擋的地方。

主持人：被遮擋也能看到？

王宗博：對(duì)，雷達(dá)具有穿透力，根據(jù)頻率、波長(zhǎng)的不同（決定不同的穿透力）。我舉個(gè)例子，我們?cè)谀蠘O做的工作，毫米波雷達(dá)穿透冰層可以到五公里，下面就是石頭，它是一個(gè)非常有想象空間的應(yīng)用技術(shù)。我還是那個(gè)觀點(diǎn)，一個(gè)技術(shù)真正能夠?yàn)榇蠹曳?wù)的機(jī)會(huì)，在于讓每個(gè)人都能夠用的起，毫米波雷達(dá)并不是完全革命性的技術(shù)。

主持人：它現(xiàn)在屬于什么時(shí)期？

王宗博：它在民用上還屬于早期，但是在汽車(chē)的應(yīng)用上已經(jīng)很成熟，但是有一個(gè)變革的機(jī)會(huì)，所以一下子出現(xiàn)很多做雷達(dá)的初創(chuàng)公司，這說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)大家的興趣度很高。

主持人： 24GHz已經(jīng)算是成熟了。

王宗博：是的。另外表明一個(gè)觀點(diǎn)，不是說(shuō)24GHz就成熟，77GHz就不成熟。這只是頻率的選擇不一樣，24GHz雷達(dá)波長(zhǎng)大，導(dǎo)致通道數(shù)多的情況下體積比較大 。24GHz雷達(dá)是很好的技術(shù)，24GHz空氣損耗很少，穿透力更強(qiáng)。大家都認(rèn)為頻率越高越好或越難，這個(gè)邏輯我不完全認(rèn)可，24GHz可以做很多事情，比77GHz要好很多。

主持人：有的人講，激光雷達(dá)和毫米波雷達(dá)，會(huì)依賴材料技術(shù)的革新。就像剛提到的Metawave雷達(dá)采用了更新的材料。

王宗博：首先超材料不能完全理解為材料的革新，這個(gè)技術(shù)和提法也是從20、30年前開(kāi)始的。不管用什么材料，是需要經(jīng)過(guò)IC化的過(guò)程的考驗(yàn)。毫米波雷達(dá)真正有意義的，就是它的IC化的過(guò)程降低了生產(chǎn)成本，從而降低了應(yīng)用成本。

主持人：如果將來(lái)大規(guī)模應(yīng)用在汽車(chē)上，產(chǎn)線如何保證？普遍認(rèn)為國(guó)內(nèi)產(chǎn)線是個(gè)短板？

王宗博：產(chǎn)能應(yīng)該能達(dá)到百萬(wàn)級(jí) 。主要原因是之前國(guó)內(nèi)這個(gè)級(jí)別產(chǎn)能的產(chǎn)線還沒(méi)有，并不是說(shuō)這個(gè)東西有多難。

主持人：因?yàn)榫揞^都不在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，全是在歐洲、美國(guó)？

王宗博：對(duì)，新加坡也有，24GHz在中國(guó)有生產(chǎn)的。

主持人：毫米波雷達(dá)對(duì)于行人識(shí)別等方面，現(xiàn)在有什么具體的進(jìn)展？

王宗博： 這里面首先有一個(gè)誤導(dǎo)，為什么大家覺(jué)得大的廠商的毫米波雷達(dá)為什么測(cè)不到行人，這完全是一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。它能測(cè)到行人，只是沒(méi)有輸出。因?yàn)楹撩撞ɡ走_(dá)本身做的是ACC功能，它在分類的時(shí)候，已經(jīng)把不是車(chē)的目標(biāo)過(guò)濾掉了，呈現(xiàn)出一個(gè)假象識(shí)別不到人，實(shí)際上是一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。這種毫米波雷達(dá)本身為ACC功能服務(wù)的。

主持人：也就是沒(méi)有識(shí)別人的任務(wù)。

王宗博：對(duì)，因?yàn)槭枪δ茯?qū)動(dòng)。其實(shí)雷達(dá)的探測(cè)和識(shí)別能力還是很強(qiáng)的。

主持人：美國(guó)是不是在這方面研發(fā)的基礎(chǔ)更好，國(guó)內(nèi)是不是稍微差一些？

王宗博：并不絕對(duì)。國(guó)內(nèi)的高校和研究所積累很好，也出現(xiàn)了很多很有實(shí)力的創(chuàng)業(yè)公司。