“關鍵核心技術是要不來、買不來、討不來的。大國重器一定要掌握在自己手里。”近日，中國工程院院士倪光南在接受中國青年報·中青在線記者獨家專訪時表示，應當將自主可控作為達到技術安全和網(wǎng)絡安全的必要條件，這需要制度保證，通過自主創(chuàng)新突破核心技術，建成世界網(wǎng)絡強國。

倪光南認為，網(wǎng)信領域技術新、發(fā)展快、人才作用大，“在互聯(lián)網(wǎng)和新興技術方面較有可能彎道或換道超車”。但他同時指出，“中國也有明顯短板，如芯片和基礎軟件，容易受制于人。”

作為改革開放之初第一批將科技轉化為生產(chǎn)力的科學家，今年79歲的倪光南仍然密切關注科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和青年人才培養(yǎng)，他寄語“強國一代”：目前是中國歷史上最適宜創(chuàng)新的時期，希望年輕人勤奮工作，努力創(chuàng)新，實現(xiàn)“兩個一百年”的奮斗目標，自己也能獲得更多的成就感。

我國現(xiàn)在“重硬輕軟”，應該補齊兩大短板

中國青年報：我國目前在網(wǎng)信領域的總體水平如何？

倪光南：網(wǎng)信領域是全球技術創(chuàng)新的競爭高地，技術新、發(fā)展快、人才作用大，可能有后發(fā)優(yōu)勢。把信息和通信領域所有的公司排序，前10名中美國有7個，中國有2個——阿里巴巴和騰訊。但是，我們有明顯的短板，如芯片和基礎軟件。

中國青年報：短板短在哪兒？

倪光南：芯片的短板不在設計，而在制造工藝、裝備、材料、設計工具等方面，國內(nèi)AI、自動駕駛這類芯片在設計方面可以與國外巨頭競爭。不過，AI這類芯片架構依托的是算法，而在算法方面缺乏原始創(chuàng)新。

芯片這個短板很清楚，國家支持力度大，集成電路發(fā)展基金一期募資1400億元，現(xiàn)在籌劃二期，規(guī)模有望達到2000億元，有望實現(xiàn)高科技含量芯片的國產(chǎn)替代。

目前AI芯片很熱，中國市場巨大，這是一個有利條件。不過，每個細分領域的芯片經(jīng)過市場競爭后，最終能夠生存下來的往往只有少數(shù)，所以無論是AI芯片的投資者還是從業(yè)者，都要多做市場調(diào)研，減少低水平重復。

中國青年報：在基礎軟件上呢？

倪光南：我國現(xiàn)在“重硬輕軟”，不是很重視軟件，基本上沒有軟件產(chǎn)業(yè)基金。

基礎軟件大體上有兩大塊，一塊是操作系統(tǒng)，大概95%的電腦都是Windows系統(tǒng)，國產(chǎn)操作系統(tǒng)很少；手機操作系統(tǒng)不是蘋果就是安卓，特別終端的操作系統(tǒng)基本上都是外國的。

還有一塊是大型的工業(yè)軟件，比如集成電路設計軟件，還有飛機制造業(yè)、發(fā)動機制造業(yè)、傳統(tǒng)精密制造業(yè)等等，這些行業(yè)用的工業(yè)軟件（包括CAE、CAD、CAM等）基本上都是進口的，自己研發(fā)的比較少。

中國青年報：那怎么辦？

倪光南：我建議把網(wǎng)信領域兩大短板，包括芯片產(chǎn)業(yè)、基礎類軟件補齊。

以前國家重大科技專項，大多把硬件軟件放在一起，在實際實施的過程中，大量的錢是放在硬件方面，軟件很少。

中國青年報：對中小企業(yè)來說應該有什么支持？

倪光南：國家的產(chǎn)業(yè)政策是非常重要的。中小企業(yè)是創(chuàng)新的主體，最有活力，在政策上要給予支持。2000年6月，國務院出臺了《鼓勵軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干政策》，軟件產(chǎn)業(yè)增值稅按17%的法定稅率征收增值稅，對實際稅負超過3%的部分即征即退，集成電路按17%的法定稅率征收增值稅，對實際稅負超過6%的部分即征即退。因為有了這個政策，軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快。

中國青年報：我們有什么長板？

倪光南：互聯(lián)網(wǎng)相關應用是我們的長板，比如社交、電商、移動支付。不少外國科學家都覺得我們的應用走在前面。雖然我們在算法和基礎技術方面還相當落后，但是應用可以帶動相應的核心技術發(fā)展，要發(fā)揮應用好的優(yōu)勢，帶動整體技術的發(fā)展。

還有新興技術，比如人工智能、物聯(lián)網(wǎng)、云計算、5G、大數(shù)據(jù)等新一代信息技術，因為大家起步差不多，我國比較重視，人才也多，又比較勤奮，所以這方面比較活躍，就有一定的優(yōu)勢。

我們沒有理由自滿，也沒有理由悲觀，實事求是地去做，爭取彌補短板，發(fā)揮長板優(yōu)勢，把關鍵核心技術掌握在自己手中，這樣才能保障網(wǎng)絡安全。

自主可控的網(wǎng)絡技術目前沒有評估標準，建議主管部門出臺相應的規(guī)范

中國青年報：網(wǎng)絡安全的核心是技術安全，技術上如何達到自主可控？

倪光南：自主可控的技術不等于技術安全，但不自主可控的技術一定不安全。先自主可控，再達到技術安全，最后保證網(wǎng)絡安全，這要有制度保證。

現(xiàn)在的《網(wǎng)絡安全審查辦法》中明確提到要審查，既要審查可控性，也要審查安全性。但是很可惜，因為是新事物，還沒有一整套的規(guī)章制度、法規(guī)，自主可控沒有一個評估的標準。所以，建議主管部門、行業(yè)協(xié)會或者產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟在這方面出臺一些相應的規(guī)范。

中國青年報：自主可控的評估要考慮什么因素？

倪光南：一般要考慮的有知識產(chǎn)權、資質、能力、供應鏈和發(fā)展狀況等方面，上述這些情況比較適合CPU、OS這類產(chǎn)品，如果是對云計算、大數(shù)據(jù)等云服務，除評估這些指標，還應重點評估：所用軟硬件是否自主可控，用戶隱私信息是否不泄露，是否能防御網(wǎng)絡攻擊……當然，除此之外，還要考慮所用的技術是否符合構建安全可控信息技術體系的要求。

中國青年報：以后要怎么發(fā)展？

倪光南：國家要主導，另外還要整合資源，發(fā)揮社會各界的作用，大家共同來做這個事。

要有長遠的計劃，不能指望三五年就做出來，要有恒心堅持下去，我相信像芯片產(chǎn)業(yè)這個短板，花一二十年能趕上去。大家一定要有充分的信心，通過自主創(chuàng)新掌握網(wǎng)信核心技術，達到重要領域所用網(wǎng)信技術設備的自主可控，實現(xiàn)“兩個一百年”的偉大目標。

中國青年報：10多年前，您接受本報專訪時，針對文檔格式國際標準曾提出“要對微軟說不”。如今我們在國際標準制定上，有了更多話語權嗎？

倪光南：過去我們往往用人家的標準，現(xiàn)在有了更多話語權，比如2G的標準都是人家的；3G時我們有自己的主導的一個TD-SCDMA標準；到了4G，我國企業(yè)主導的TDD和外國公司主導的FDD，應該說是同臺競爭。到了5G，我們有了更大的發(fā)言權。現(xiàn)在5G的一些基礎設施建設，中國走在前頭，在標準的制定上我們應該發(fā)揮更大的作用。

大多數(shù)專利成果尚待轉化，科技項目驗收大多對專利數(shù)量提出要求，對質量要求比較模糊

中國青年報：您一直提倡“技工貿(mào)”，現(xiàn)在是把“技”放在更加重要位置的時候了嗎？

倪光南：現(xiàn)在國家強調(diào)創(chuàng)新驅動，創(chuàng)新是第一動力、人才是第一資源，這非常符合客觀規(guī)律，也對中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)發(fā)展有很大的作用。

過去關于“技工貿(mào)”還是“貿(mào)工技”之爭的實踐證明，科技創(chuàng)新是高技術企業(yè)的核心競爭力。現(xiàn)在國家有一整套的支持創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的政策，各地也有不同的重點，比如貴州做大數(shù)據(jù)，天津做人工智能，無錫做物聯(lián)網(wǎng)……各地都根據(jù)自己的情況尋找突破點，在新一代信息技術上抓住機會發(fā)展，這種勢頭是很好的。

中國青年報：在改革開放之初，您就成了第一批進入中關村的科學家。目前的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)氛圍和當時像嗎？

倪光南：當時投身創(chuàng)業(yè)的人還是比較少的，現(xiàn)在的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有更廣泛的群眾基礎，各行各業(yè)不分地域都在做，當時還是比較局限于一些地區(qū)，比如北京和深圳的信息領域，規(guī)模遠遠不能和現(xiàn)在相比。當時能夠做起來的企業(yè)，現(xiàn)在看規(guī)模都是很小的。如今國家鼓勵、支持的政策也好得多，已經(jīng)造就了一大批企業(yè)。所以我們老一輩科技工作者都很羨慕現(xiàn)在的年輕人，目前是中國歷史上最適宜創(chuàng)新的時期，希望年輕人勤奮工作，努力創(chuàng)新，實現(xiàn)“兩個一百年”的奮斗目標。

中國青年報：您當時為什么敢“吃螃蟹”？

倪光南：因為國家提倡科學技術是第一生產(chǎn)力，要投入國民經(jīng)濟主戰(zhàn)場，這對科技人員是一個很大的吸引力。

中國青年報：在科技成果轉化的產(chǎn)權上，當時是怎么辦的，有激勵措施嗎？

倪光南：我參與計算所公司的時候比較早，當年它作為中科院計算所的一個窗口，實現(xiàn)成果轉化，是聯(lián)想公司的前身，它的產(chǎn)權百分百屬于計算所，和科技人員沒有明確的股份關系。當時科技成果轉化還有一種提成的方式，把科技成果轉化、轉讓給企業(yè)，企業(yè)盈利以后，會回饋給學校或者研究所，再把一部分分給科技人員。但隨著國家知識產(chǎn)權制度的完善，后來高技術公司大多采用科技人員持股的方式。

中國青年報：我國現(xiàn)在的科技成果轉化情況如何？

倪光南：我了解到的數(shù)據(jù)是，有的機構如中科院有效發(fā)明專利的平均維持時間僅為5.2年，維持在10年以上的占比僅為5.5%，維持5年以下的，占比接近62.4%，有效維持時間多在第2~7年，這意味著，絕大多數(shù)的專利成果沒有進行轉化。

中國青年報：造成專利維持時間短的原因是什么？

倪光南：首先是知識產(chǎn)權管理政策導向問題，高校、政府科研機構的大部分評價指標體系都對發(fā)明專利數(shù)量提出要求；國家科技項目驗收大多對專利數(shù)量提出要求。但大部分都只針對發(fā)明專利數(shù)量，對質量不做要求，或者要求比較模糊。此外，發(fā)明專利持有6年以上年費逐年遞增，這也造成了部分權利人提前放棄持有。

不過近年來，在前沿顛覆性技術領域，中國申請人占據(jù)了3D打印機和機器人領域全球超過25%的專利數(shù)量，這說明我們非常重視前沿技術的專利布局。

中國青年報：怎么才能更好地發(fā)揮知識產(chǎn)權的激勵作用？

倪光南：人才是創(chuàng)新的第一資源，制定相應的法規(guī)很重要。在一些發(fā)達國家，科技人員往往就在成果轉化中，成為企業(yè)的領導者或者所有者，這符合現(xiàn)代科技發(fā)展的規(guī)律。

我國在法規(guī)方面和國際慣例越來越接近。比如，2016年2月26日，“國務院關于印發(fā)實施《中華人民共和國促進科技成果轉化法》若干規(guī)定的通知”發(fā)布，明確規(guī)定要依法對職務科技成果完成人和為成果轉化作出重要貢獻的其他人員給予獎勵，獎勵比例從此前的20%上升到50%。

今年5月29日，財政部、稅務總局和科技部聯(lián)合印發(fā)了《關于科技人員取得職務科技成果轉化現(xiàn)金獎勵有關個人所得稅政策的通知》，提出今年7月1日起，從職務科技成果轉化收入中給予科技人員的現(xiàn)金獎勵，可減按50%計入科技人員當月“工資、薪金所得”，依法繳納個人所得稅。

中國青年報：在實際執(zhí)行的過程中，還應該注意什么？

倪光南：為什么科技成果轉化得少，一大原因是科研人才大部分精力用于發(fā)論文。論文數(shù)量很大，但總體質量并不高，對于我們產(chǎn)業(yè)和知識創(chuàng)新的發(fā)展都有重大隱患，需要教育部門、科技部門研究怎么來提高人才培養(yǎng)的效果。至少在工程技術方面不能完全用論文導向，不能培養(yǎng)只能寫一些論文的人。

我覺得，基礎性研究的人才，應該更多地鼓勵按照興趣去培養(yǎng)、去發(fā)展。工程技術類人才培養(yǎng)，我覺得應該與社會需求、企業(yè)的要求更好地融合。

中國青年報：您對有志于創(chuàng)業(yè)的青年，有什么建議？

倪光南：因為各種因素，創(chuàng)業(yè)的成功率可能并不高。但這個方向值得肯定，因為科技產(chǎn)業(yè)化已成一個趨勢，特別是現(xiàn)代科技和產(chǎn)業(yè)的結合越來越密切。過去創(chuàng)業(yè)可能要下很大的決心，因為各種不確定性和困難更多。現(xiàn)在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的形勢非常有利，年輕人要抓住這個時機作出貢獻，自己也能獲得更多的成就感。