Chris Rowen ：當(dāng)然。那些可以為不同應(yīng)用優(yōu)化處理器的架構(gòu)是很重要的。而且我們也發(fā)現(xiàn)，即使在一個(gè)新的水平，很多需求也是 相似的。因此同樣的Hi-Fi工具，同樣的音頻DSP，即可部署在世界最好的智能手機(jī)上，也同樣可以部署在最好的數(shù)字電視、藍(lán)光(Blue Ray)影碟機(jī)上。因?yàn)樗欠浅Ｐ《斓摹＿@方面的要求是相同的。

　　同樣，如果你看下Altas LTE的內(nèi)部架構(gòu)，其主要構(gòu)造模塊BBE16或許是世界上最快的DSP核。而它同樣也在數(shù)字電視解調(diào)子系統(tǒng)中使用。同樣再一次因?yàn)樗目焖佟⒁拙幊蹋约?節(jié)約功耗。所以，我們可以看到在手機(jī)和客廳之間，在這兩個(gè)媒體處理器和基帶處理器之間，都有著共同的需求。

　　7、我看到您說(shuō)，芯片的整合將集中在射頻、存儲(chǔ)和數(shù)字電路。那么您覺(jué)得它們?nèi)哌€有可能合并成一個(gè)嗎?

　　Chris Rowen ：嗯。如果你從半導(dǎo)體工藝(Semiconductor Process)技術(shù)的角度來(lái)看，我認(rèn)為在晶體管和器件優(yōu)化的層面將會(huì)有些事情發(fā)生。因此在某些情況下，你可以作出權(quán)衡。特別是，我們正與很多客戶一起工 作，以簡(jiǎn)化射頻電路。通過(guò)盡量多的數(shù)字處理器，你可以部分程度地脫離射頻和數(shù)字間的邊界。由于相比射頻而言，數(shù)字會(huì)有更加陡峭的生產(chǎn)成本曲線(Cost Production Curve)，我們也就有更大的動(dòng)力去做。因此，我們會(huì)越來(lái)越依賴于數(shù)字方面的有效解決方案。

　　同樣的事情發(fā)生在存儲(chǔ)器。人們偶爾也會(huì)使它們結(jié)合在一起，但不是一個(gè)簡(jiǎn)單的組合，內(nèi)存的加工設(shè)備(Fabrication Facility)與一般的優(yōu)化有所不同。所以我相信，多芯片封裝(Multi-Chip Packaging)將越來(lái)越重要。尤其當(dāng)你將芯片組(Die)一塊又一塊摞起來(lái)的時(shí)候。所以，你可以在數(shù)字芯片組上面摞存儲(chǔ)芯片組，然后上面再摞射頻芯 片組。這有可能在成本上是最劃算的。然后也可能有一種折衷的工藝技術(shù)，把它們所有三個(gè)都放在一塊硅片上。這取決于你的應(yīng)用程序，比如需要一些存儲(chǔ)單元，又 或者需要一些射頻的單元。

　　但最終，我想我們還會(huì)堅(jiān)持三套不同的加工工藝，然后依靠封裝技術(shù)來(lái)整合在一起。不過(guò)這并不意味著，只要你能想辦法把它們?nèi)齻€(gè)捏一塊兒，你就得到一個(gè) 系統(tǒng)(System)了。因?yàn)檫€有物理屬性的要求，比如要多加塊電池什么的。但總的來(lái)說(shuō)你要知道，物理尺寸是會(huì)越來(lái)越小了。

　　但你要知道還有個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，就是人們的手指不能變小，眼睛也不能變小。所以所謂得到“小尺寸”的設(shè)備，我們還是有實(shí)際限制的。我們?cè)?a target="_blank">元器件層面的小，其實(shí)是對(duì)應(yīng)于我們自己可以接受 多小的屏幕和按鈕。所以說(shuō)到最后，這事兒還是更和成本相關(guān)。

　　8、在書(shū)里您還預(yù)測(cè)了FPGA的未來(lái)。而幾天之前，Xilinx宣布嵌入ARM 的Cortex A9核。您覺(jué)得這是否是一種新趨勢(shì)?是否與Tensilica的 DPU形成競(jìng)爭(zhēng)呢?

　　Chris Rowen ：其實(shí)……并沒(méi)啥。我的意思是這種往處理器里一股腦嵌入FPGA的活兒，大概已經(jīng)折騰了快10年了。Altera宣布他們與ARM互相嵌的時(shí)候，讓我想想啊，也是8年前了吧? (Larry：沒(méi)錯(cuò)!)

　　所以，這就跟任何一個(gè)系統(tǒng)想要找塊芯片，或者三塊芯片一塊兒呆著，沒(méi)啥區(qū)別。當(dāng)然，偶爾你也會(huì)碰巧搞出一塊啥都囊括了的數(shù)字芯片。話說(shuō)回 來(lái)，F(xiàn)PGA兄弟們有一個(gè)根本性的挑戰(zhàn)，那就是FPGA的通用性非常高，可以做的事兒也賊多。但禍福相倚，要是讓它專注做一件事的話，也就不是那么有效率 了。所以，如果你想真正有效地利用處理器，我估計(jì)你情愿在處理器里隨便嵌一個(gè)稍微穩(wěn)定點(diǎn)的東西，而不是FPGA。

　　我認(rèn)為這是非常自然的一步。Xlinx以前也搭過(guò)Power PC，對(duì)吧?這其實(shí)是一碼事。它壓根沒(méi)有改變?nèi)魏卧械募軜?gòu)，也沒(méi)有在CPU和FPGA的功能之間取得任何邏輯上的合并(Merge)。部分是因?yàn)樗麄儧](méi) 有任何合并的工具軟件模式。

　　當(dāng)然，F(xiàn)PGA是很容易配置的，而且價(jià)格也便宜。因此，他們占據(jù)了一部分的市場(chǎng)，尤其是那些量低而開(kāi)發(fā)成本又低的。因此，我們?cè)谑忻嫔峡吹酱罅康腇PGA設(shè)計(jì)。但是基于FPGA的設(shè)計(jì)總量是很小的。它其實(shí)是一個(gè)利基(Niche)市場(chǎng)。極端地說(shuō)，即便有很多工程師在使用它，但幾乎所有都是低產(chǎn)量 的。

　　所以我的意思是，F(xiàn)PGA很重要，但不是Tensilica公司關(guān)注的。我們專注于高產(chǎn)量，并且?guī)椭切┰噲D在設(shè)計(jì)上節(jié)約幾納米硅片的兄弟們。他們離得是遠(yuǎn)了點(diǎn)兒。當(dāng)然他們偶爾也會(huì)重疊。譬如基站。以前有很多基站是采用Altera的儲(chǔ)存方 案的。挺重的。慢慢地我們看到越來(lái)越多因?yàn)槿萘俊⒊杀竞凸牡囊螅瑥腇PGA轉(zhuǎn)向了更加高集成度的芯片解決方案。

　　9、我在IEEE的設(shè)計(jì)與測(cè)試(Design & Test)上看到一篇您的談話。您說(shuō)，如果我們想要進(jìn)入嵌入式系統(tǒng)設(shè)計(jì)的大規(guī)模并行領(lǐng)域，可配置的多核處理器SoC就有一些問(wèn)題必須得到解決。幾年前，您 還提到過(guò)，Intel最大的問(wèn)題是怎樣為通用計(jì)算應(yīng)用配置多核處理器。您現(xiàn)在還覺(jué)得多核處理器遭遇困境嗎?

　　Chris Rowen ：這個(gè)……其實(shí)是分開(kāi)的兩碼事。對(duì)于多核應(yīng)用層面而言，確實(shí)存在著重大考驗(yàn)。就是如何找到足夠多的線程 (Thread)來(lái)運(yùn)行。但它不是Intel單獨(dú)遇到的問(wèn)題。這是一個(gè)涉及到應(yīng)用程序是如何被調(diào)用，以及在當(dāng)下如此小型的設(shè)備上如何架構(gòu)的問(wèn)題。即便打開(kāi) 我自己的筆記本電腦，當(dāng)我想看看到底有多少個(gè)線程準(zhǔn)備在跑，它基本上都是很少的。通常情況下，操作系統(tǒng)、用戶界面和應(yīng)用程序開(kāi)發(fā)等等所調(diào)用的方式，都完全 沒(méi)有最大化利用線程的數(shù)量。

　　所以，我認(rèn)為你在基本的架構(gòu)層面可以做的，就是提供更多的線程運(yùn)行，并且充分地利用到并行。當(dāng)然在應(yīng)用層面也會(huì)有很多層級(jí)限制。你知道現(xiàn)在很方便就 去搞個(gè)四核八核十六核的，但是在PC這一端，相對(duì)于服務(wù)器，只有相對(duì)較少的條件可以讓我們找到這些線程。于是一大現(xiàn)象便是操作系統(tǒng)和應(yīng)用程序的逐步重組 (Restructuring)。

　　另一個(gè)同樣重要的現(xiàn)象是，確定哪些任務(wù)可以被放進(jìn)數(shù)據(jù)層(Data Plane)。讓我們來(lái)想想哪些東西通常是可以被放進(jìn)數(shù)據(jù)處理器的，譬如在無(wú)線信道這類的通訊子系統(tǒng)，譬如存儲(chǔ)系統(tǒng)，比如你怎么分發(fā)數(shù)據(jù)，或者你知道的， 安全冗余，也可能是針對(duì)壓縮流(Packing Stream)的特殊網(wǎng)絡(luò)處理器，它可以是視頻也可以是音頻。這些東西其實(shí)是更本質(zhì)(Inherently)的并行處理。

　　所以吧，我覺(jué)得這里有兩種并行重組。其一是所謂的，去各地兒找更多的線程應(yīng)用。另一種是為了維持整體系統(tǒng)中卸載(Off Loading)并行部分的最大值，并讓之進(jìn)入數(shù)據(jù)層。實(shí)際上我認(rèn)為，在數(shù)據(jù)層提取并行是更容易操作的。因此，在數(shù)據(jù)層有效使用多核的數(shù)量，遠(yuǎn)大于單單在 應(yīng)用層面使用的多核。這也就是為啥我們認(rèn)為自己正走在康莊大道上。關(guān)注于數(shù)據(jù)層，可以使我們?cè)诙嗪朔矫娴某砷L(zhǎng)速度大大超過(guò)那些只盯著應(yīng)用層面的兄弟。

　　10、所以在手機(jī)上就不是個(gè)問(wèn)題咯?

　　Chris Rowen ：恩可以這么說(shuō)。這變得相當(dāng)容易，讓我們舉一個(gè)LTE基帶(Baseband)的例子吧。我們的Atlas平 臺(tái)可以弄出七或八核，取決于你想怎么用。DoCoMo和他的合作伙伴，NEC、富士通以及松下，已經(jīng)宣布并且詳細(xì)描述了他們LTE基帶架構(gòu)。第一代是8到 10核。另一個(gè)叫做Blue Wonder Communication的合作伙伴也推出了他們的8至10核的LTE基帶。因此，現(xiàn)在就有三種不同的LTE基帶，而這三種都使用了約8個(gè)核。在這個(gè)層 面上是可以有大量的并行解決方案的。

　　再看看下一代的LTE，大概有六點(diǎn)性能方面的因素需要考慮。其中一些是單核怎樣可以更快，但更大部分和多核有關(guān)。所以我們很容易找到那些有效應(yīng)用而 20核甚至更多核于單一功能譬如基帶的案例。和那些圍觀應(yīng)用處理器的哥們比起來(lái)，他們?nèi)绻杏X(jué)好，就整兩個(gè)核玩玩;如果還很爽，那就再整四個(gè)。我覺(jué)得在數(shù) 據(jù)層和應(yīng)用層上，多核是有完全不同的機(jī)會(huì)的。

　　11、最后一個(gè)問(wèn)題：您當(dāng)年在斯坦福參與奠基了RISC 架構(gòu)，后來(lái)也曾是MIPS的共同創(chuàng)始人。那么，請(qǐng)問(wèn)您如何看待RISC架構(gòu)的未來(lái)?依舊是ARM和MIPS之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，抑或會(huì)發(fā)生一些新的大事件?

　　Chris Rowen ：這個(gè)……在科學(xué)上，理想架構(gòu)已經(jīng)完全改變了。這場(chǎng)關(guān)于CISC和RISC架構(gòu)的爭(zhēng)論，其實(shí)就是通用(General Purpose)架構(gòu)甲跟通用架構(gòu)乙之間的競(jìng)爭(zhēng)罷了。RISC贏得了一職半銜，是因?yàn)樵谀硞€(gè)特定時(shí)期內(nèi)它手下有好幾十項(xiàng)半導(dǎo)體技術(shù)。但在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，摩爾 定律一下給出了這么多的晶體管，以至于你隨便搞個(gè)簡(jiǎn)單的解碼或者流水線，都能奢侈地愛(ài)用多少就用多少。沒(méi)人管。所以一個(gè)RISC解碼器可能要一萬(wàn)門，而 CISC解碼器需要五萬(wàn)門。其實(shí)也差不多了多少。

　　不過(guò)我覺(jué)得除了通用架構(gòu)之間互掐以外，還有一場(chǎng)更加深遠(yuǎn)的革命。我們現(xiàn)在來(lái)比較通用架構(gòu)和一大家子的特殊用途(Special Purpose)架構(gòu)，怎么樣?幾乎任何時(shí)候你都可以說(shuō)，如果一個(gè)產(chǎn)品是圍繞某種特定的需求來(lái)設(shè)計(jì)，那么特殊用途架構(gòu)鐵定勝出。RISC扁了CISC一段時(shí)間，因?yàn)樗男矢叱?倍以上。那么為具體應(yīng)用特殊定制的架構(gòu)，就比所有通用架構(gòu)都高效5至10倍以上了。

　　因此，這個(gè)世界不能再簡(jiǎn)單分成我的通用架構(gòu)，和你的通用架構(gòu)。當(dāng)然對(duì)于那些非常分散(Defused)并且普適(Generic)的應(yīng)用程序，就好 比在筆記本上用的那些，我們還是需要通用架構(gòu)的。因?yàn)橐粫?huì)兒你要看視頻，一會(huì)兒又要運(yùn)行Word或打游戲，或者Excel工作表。這是非常多 樣的。所以你需要一個(gè)德智體全面發(fā)展的處理器。不能太特別。

　　但總之，你不得不面對(duì)一個(gè)世界，那里有各種各樣不同的任務(wù)，而每樣任務(wù)都是獨(dú)特的。而且更為重要的是，當(dāng)你因?yàn)槟柖啥谛酒霞傻钠舷到y(tǒng)越 多，你越會(huì)發(fā)覺(jué)有足夠多的處理器適用于各種特定的應(yīng)用子系統(tǒng)。

　　因此對(duì)于我來(lái)說(shuō)，計(jì)算的未來(lái)不是產(chǎn)生新的通用架構(gòu)，而是特殊用途架構(gòu)的集合。譬如一個(gè)音頻子系統(tǒng)、視頻子系統(tǒng)，一個(gè)基帶子系統(tǒng)、存儲(chǔ)子系統(tǒng)，哦對(duì)， 還有應(yīng)用處理器子系統(tǒng)。其中只有一個(gè)需要通用的結(jié)構(gòu)(Construction)，其他里面都將是特殊的架構(gòu)。在科學(xué)上，摩爾定律帶來(lái)多核，多核又將帶來(lái) 特殊架構(gòu)的解決方案。異型多核(Heterogenic Multi-Core)就是一種新架構(gòu)。而且我覺(jué)得會(huì)成為主流。Intel、ARM、MIPS這些公司當(dāng)然還會(huì)有很大的市場(chǎng)，但只限于應(yīng)用處理器領(lǐng)域。其實(shí)在科學(xué)上，通用目的(General Purpose)最終就會(huì)變成某一個(gè)特殊目的(Specific Purpose)。

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