在宜信14周年的活動上，宜信創始人唐寧和真格基金創始人徐小平展開了一場遠程對話，暢談了對于創業者、創業環境從過去十年到未來十年的變化和期待。

在聊天中，他們談到：

? 教育背景不再是衡量創業者學習能力的唯一標準，只要創業者有學識、眼界以及不斷自我成長與迭代的能力，他就能與這個時代一同奔跑。

? 在過去，創業是一場冒險。而現在，創業已經成為一種生活方式和新常態。年輕人的創造力得到了更好的釋放。

? 什么是企業家精神？企業家精神意味著對于規則的打破和遵守。破與立是一個優秀企業家、一個能成大事的創業者最難也是最光榮的挑戰。

? 過去我們看創業者，更多是關于單一的維度。未來除了商業價值，我們也將更加重視社會價值。

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以下是經整理的部分對談內容，與您共享。

創業的瞬間

唐寧： 非常高興宜信 14 周年請到了我們的好朋友、老朋友，我多年的創業創投戰友徐小平老師，歡迎您！

徐小平： 謝謝，大家好！唐寧是我多年的老同事老朋友，我是 1996 年加入新東方的，你是 1993 年加入的，很奇妙的緣分。

我是 50 年代人，我覺得我很幸運，因為在我的同齡人當中，真正趕上市場經濟改革開放大潮的人不多。大部分人比我年齡小，像俞敏洪、王強都比我小 6 歲，有的甚至小二三十歲。所以，我想說宜信趕上了中國最好的時代，并且證明了這個最好的時代。我在為你們送上生日祝賀的時候，也想對這個時代表達我的贊美與期待。

回到宜信，我想問唐寧，在當時政策如此不確定性的情況下，你是怎么注意到中國有這么大的市場需求，決定開始創業 14 周年的長征？

唐寧： 其實我們跟您一樣，看到了時代的機遇、創新創業的機遇，科技大潮給我們帶來的得天獨厚的發展機會是很相似的。無論是模式創新還是技術創新，其實金融科技、科技金融是非常吻合的。

徐小平：對，我想給你分享一個例子，真格基金是怎么成立的？新東方上市后，有人說徐老師我要創業，需要 5 萬美金、 10 萬美金。按理說給錢是“很痛苦“的，但是我從他們眼中看到了希望，看到了力量，我也獲得了成就感，就一直做了下來。

所以宜信有沒有這樣的瞬間，除了在科技金融、普惠之外，有沒有小故事、或者一些瞬間可以跟我們分享呢？

唐寧：第一個瞬間跟創業創投相關，是宜信當年的故事。我最早投資的一家企業叫達內，跟新東方也有淵源，也是做教育培訓的。當時達內和我說他們有一個需求，一群優秀的大學畢業生想上 IT 培訓班，想來達內回爐進修，但是差萬八千的錢。怎么辦？

我說按照信用理論，這批人既有做更好自己的意愿，又有學好之后到勞動力市場獲得更高價值的能力。有意愿又有能力，就是好的信用，金融機構就應該以某種金融方式幫助他們。

有需求，沒供給，怎么辦呢？供給側結構性改革。所以我拿出自己的錢做這樣創新的方式，就把它做起來了。這是我跟您分享的第一個瞬間。

我再跟您分享一個瞬間，怎么跟真格基金走到一起的。

我們服務的中國企業家、企業主這群高凈值客戶，很多都是傳統經濟的贏家，他們想把自己的資金投入到新經濟之中去，擁抱大數據、云計算、消費升級、健康醫療這些科技創新。

怎么投呢？投單一企業、投單一基金，風險太高了，于是我們就說以母基金的方式。母基金做好，錢給到哪兒去呢？一定是跟頂級的伙伴、頂級的基金合作。這就有了咱們當時一起喝粥，敲定我們的母基金投真格基金的瞬間。

通過像真格基金這樣優秀的機構，我們已經覆蓋了中國 4000 家新經濟的明日之星，前幾天財富榜單 40 歲以下 40 位優秀的創業者，我們占了 26 位，有幾位就是通過真格基金覆蓋的。

徐小平： 太棒了，唐寧，這個榜單里面有 5 位來自真格投資的公司，單一基金里面人數算多的。雖然咱們在新東方并沒有交集，但是在宜信這個平臺上，咱們一起為中國新經濟以及中國社會做著貢獻。

通過你們從傳統經濟成功者那里募集來的資金，我們把它投入新經濟，創造更多就業，幫助更多的人，一起見證更多的新東方、達內、宜信、真格出現。

創業的新常態

唐寧： 您從創業者到創投人，而且專注于最有挑戰的早期，這個時候一定需要看到十年甚至更長以后的未來。怎么判斷真正優秀的企業和創業者？我知道您在判斷創業者方面有一套絕活，跟我們分享一下。

徐小平： 首先做天使投資，得不差錢。2001 年你做投資的狀況是有需求，但是沒有供給。市場大，想幫有志向、有夢想的年輕人，當然最好的方式不是捐款，所以開始天使投資。

捐款你是相信過去，這幫人有需求，我幫幫他們。但是投資是相信未來，你相信他們能夠做出一些事情來。所以當我做投資給錢的時候，給的是未來，給的是希望。需要資金的人太多了，我就算躲到紐約，也躲不過大量找錢的創業者。

但是現在的創業環境愈發成熟，并不是說幾個哥們一合計，有一個想法，想創業，就能成功。所以，看人、判斷人，就成為天使投資最核心的關鍵。

我用一句話總結，天使投資就是給我認定的最優秀的人，或者我認定的行業里面最優秀的人提供夢想資金。

今日中國，年輕有為的操盤手、行業優秀人才越來越多。所以投資我們只看一點：你做過什么，你是不是比你的同行做得更好一點，你做的事情于現在強手林立的市場有沒有什么特點，以及有沒有團隊。一開始出來創業，無非就是你過去的經驗、你的團隊，以及你要做什么事。

再回答你剛才問我的問題，怎么看創業者。

首先我們會看創始人的學習能力。教育背景并不是衡量創業者學習能力的唯一標準，只要創業者有學識、眼界以及不斷自我成長與迭代的能力，他就能與這個時代一同奔跑。

其次，我們會考察創業者是否具備國際視野。中國的國際化已經做得相當深入，中國本土創業人群已經是世界頂級的群體。視野足夠大，不走出國門，也可以做出世界級的事業來。 還有就是團隊和相關經驗。有沒有一群志同道合、完整互補的團隊；過去的經驗跟他們要做的事情有沒有相關性，這些都很重要。 唐寧： 20 年之前主要的關注點在海歸，他們在海外工作過，把一些模式帶到中國來。所以 2000 年時主要都是海歸創業，后來大家發現本土人才有效性更高，至少也不差。

所以我想聽一聽您的感受，今天真格基金投資的創業者群體當中，海歸、本土人才的比例是什么樣的？是不是本土人才的國際化水平也可以很高？雖然沒有海外的留學工作的背景，但是他仍舊可以有國際化視野？

徐小平： 答案是響亮的 YES。14 年前，你創業的時候需要借助海外的經驗，今天大家創業的時候可能借助宜信的經驗就夠了。

中國的創業發展已經走到了世界前沿。我們的投資對象從一開始的海歸為主，到現在，有沒有海外經歷我們已經不強調了，我們只看你做過什么、你能做什么、你的團隊怎么樣。我覺得這也說明中國社會和中國一代青年人的崛起。

我們當然還需要向西方學習，但是我們不走出國門，也可以做出世界級的事業來。

我不說具體的公司，但是中國這幾年有了世界級的企業，真正走向國際市場。這對我來講更是中國那些有夢想年輕人的偉大機會，令人激動。

唐寧： 您談到未來的機會，面向未來 10 年，在科技與模式創新等等趨勢上來講，您與真格基金看到了什么？未來有哪些與過去十年從投資方向的不同、特色，跟大家分享一下。

徐小平： 首先我想講一個對我來說最激動人心的歷史變遷。在過去 10 年、15 年，創業是一種冒險，創業是一種瘋狂。

當時新東方三個創始人俞敏洪、王強還有我，都是文科男，我還帶著藝術性，我們出來創業很驚恐很冒險，家庭、父母、兄弟，都反對。所以，那時候創業是冒險者的游戲、先行者的游戲，需要更多的勇氣。但好消息是，十幾年過去，隨著中國創業逐漸成熟，創業已經成為一種生活方式，已經成為一種新常態。

這個新常態意味著中國青年人的創造力得到了徹底的解放。當他們想做什么事情的時候，并不是想有沒有風險，失敗了怎么辦？這種擔驚受怕已經完全沒有了。

所以再回到你的問題上來，新常態生活方式，任何人有他喜歡、擅長或者看到的機會，離成功就非常接近。中國不僅有唐寧這樣的人、宜信這樣的機構，還有我這樣的人、真格基金這樣的平臺，創業環境變得極為友好。創業不容易，不容易在競爭，容易在于環境。

唐寧： 門檻越來越低，確實我昨天下午正好跟一位行業中的頂尖老專家就談到，由于這種科技創新、模式創新，未來會有很多這種創意人才，能夠把自己的熱愛展現出來，把匠人精神釋放的淋漓盡致。我覺得未來的工作、未來創業的形態，將會非常的豐富多彩、百花齊放，特別是那些個人體驗相關的機會。

徐小平： 個人體驗相關的東西需要什么呢？需要基礎設施，所以大數據、 5G 、人工智能、硬件在不知不覺當中發展起來了，比如掃地機器人已經走進千家萬戶，給做家務的人減負。

所以未來我覺得可以用一句話說，你想要的就是創業機會，你需求的就是創業機會，你喜歡的也是創業機會。創業激動人心。

唐寧： 如您剛才提到基礎設施層面的支撐，在 5G、大數據、云計算這些新型基礎設施投資方面，做到更強的可靠性、更強的智能化，就可以支撐我們剛才談到豐富多彩百花齊放、個性張揚。與此同時，我們看到的另一個機會是面向企業的，在這個更加理性、更加追求效率的時代， 未來面向企業服務、企業軟件、企業 SaaS 這方面的創業機會很多。

另外我們與真格看到的，就是老專家、老法師出去創業，他們對于所在的行業非常的懂，但是如何把技術創新與模式創新，與他們所謂的行業洞察、行業經驗結合起來去創造巨大的價值，這是我們看到的又一個趨勢。

徐小平： 精彩。我稍微歸納一下，第一， 2B 絕對是極其重大的方向。第二，你反復講到兩個詞老專家、老法師，我們稱之為老司機，就是在企業干了五年、十年，積累到了相當深厚的經驗，看到了這個行業的問題，大家出來做。這是今天中國創業的主流。在中國本土企業成長起來的高管帶領隊伍出來創業，這個領域成功的速度真是擋也擋不住。

創業的「破」與「立」

唐寧： 徐老師我有幾個感受。一是做企業，它到底為了什么？其實這是一個特別關鍵的區分。

我早年有一套識別優秀企業、優秀團隊的招兒，最重要的考量就是動機，他的動機是什么？是單純希望超越別人、快速上市獲利，還是做自己發自內心熱愛的事，這是很不同的。如果能夠讓我們的創業者自身有深層次的思考，以及從投資者的角度，能夠選拔出這種以極強的動機、正確的動機開始創業的個人與團隊，我覺得會非常有幫助。

第二點，我覺得未來跨界科技+人文，會非常有價值。以后人文層面的東西會更多，是不是有同理心，是不是有對于世界的關愛，對于人類和生命發自內心的重視，將會是創業成功重要的一個組成部分。過去我們看企業家創業者，更多是關注單一的維度，他所在的領域如何，是不是具有極強大的執行力等。但人文層面的給人生的感悟是非常非常多元的。

所以我覺得面向未來，越來越多的是這種科技+人文的創業。創業者、企業家能夠走得遠，企業能夠真正做出價值，不僅僅有商業價值，還有社會價值，這是個重要的維度。

徐小平： 其實企業我認為，在創業成為新常態、創業門檻越來越低、創業人才越來越高的今日中國，創業的主要矛盾來自于創業者及團隊對游戲規則的遵守，或者叫企業治理的理解。

唐寧： 非常同意，很多規制怎么設立，要有它核心的邏輯，基于專業性的規則設立與遵循，我覺得是特別重要的。

不僅體現在創業團隊，不僅體現在創業團隊跟投資人，還體現在投資人跟他們的投資人，以及整個社會的各方。我覺得讓創投創新創業未來十年更美好，一個關鍵的問題，就是基于專業性的這種規則的制定與遵守。

徐小平： 好，制定與遵守。我想對制定這兩個字補充兩點，創業者遵守規則的同時，也要參與制定。沒有規則，我們就把各方因素考慮進來之后制訂出規則，這樣的創業者才能真正擁有未來。

我再講一個例子，我們和紅杉中國合作開辦了一個創業俱樂部「鴕鳥會」，就是為了培養高端創業人才。我們每年嚴格選拔出十幾位頂級互聯網公司的高管，給他們做閉門分享，我分享的就是企業制度。在成熟的制度下，雙方尊重制度，遵守并最終做出妥協，就不至于在出現矛盾的時候給企業帶來巨大的創傷。

唐寧： 我跟您其實共同經歷了一個故事，不知道您還有沒有印象。一位優秀的創業者在創業的時候先找到了我，我和他定好了天使投資的條款，然后真格基金的團隊發現了他，給出了更高一些的條款。當時我跟這個創業者沒有簽約，就是口頭約定。這位年輕的創業者該如何去取舍呢？

這個比您剛才的例子更進一步，他還沒有簽任何的東西，沒簽是因為涉及到公司注冊等客觀因素的影響。但是我們有了非常明確的確認，各方面的工作也都開展起來了。

最后這位創業者怎么做了呢？以跟我談的條款，接受了我跟您共同的投資。所以我說這種行為值得豎大拇指。您知道我說的誰。后來戰略調整，不斷的變化，到農村吃了很多苦，到今天抓住社交互聯網紅利，我真的為他高興，這不僅僅是智慧的力量，更是誠信的力量。

如果這樣做人的話，任何時刻他來找我，來找您，都會得到源源不斷的支持，錢的支持、資源的支持，各種各樣的支持，我覺得這是我想到的未來十年中國創業者與中國創業環境，以及整個社會環境應該長成的樣子。

徐小平： 這個要為陳郢（有好東西&十薈團創始人）鼓掌，也為你剛才的總結鼓掌。想想如果陳郢當時打破了與你的承諾，他也沒有拿到我們的錢，在社會上的信用也受到了重創，宜信宜信，就不宜信了。

所以回頭看，陳郢這么多年得到我們這么多的支持，是因為他值得信賴，“信”有“信”報。

唐寧： 所以我們說什么是企業家精神，無論是投資基金、母基金、天使投資人，還是資本市場科創板等，我認為我們最終創造了巨大價值的根本是在于，我們在支持企業家精神，我們有這樣的一個發自內心的信仰、信念，就是企業家精神它可以去推動中國未來的發展，可以去戰勝疫情，戰勝如此的不確定性。

我這樣的信念信仰越發的堅定。因為我在這么多年的創業過程一次次看到了企業家精神，他們能夠自我調節，改變很多人性可能會做錯，但是企業家精神讓他做對的事情。

徐小平： 我覺得我們談出了一些金光閃閃的東西，能夠對今日創業者有重大啟迪的東西。

未來中國創業靠的是企業家精神，而企業家精神意味著什么呢？意味著對于規則的打破和對于規則的遵守。未來十年中國創業白金時代還會更好，靠什么，靠中國企業家精神。

唐寧： 非常同意，我的感受是對于這種“道”的層面與對“術”的層面是不一樣的。

道的層面就是我們談到的真善美，對于初心的堅守，這個層面是永遠不可打破的。例如我們的人才觀。2008 年企業很小的時候我給員工寫兩封信講企業的人才觀，今天我們人才團隊依然根據它進行人才選拔，所以有一些事情是永遠不變的。

但是與此同時我相信一句話，組織每五年重塑自己一次，一定要打破過去的條條框框，很多的規矩當時是對的，但是在今天、 5 年 10 年后就不對。無論是宜信還是企業社會的變化都是如此，我們是在術的層面上不斷打破，同時參與新的術層面上的制定。

徐小平： 所以要做一個偉大的企業，破與立是一個優秀企業家、一個能成大事的創業者最難也是最光榮的挑戰，對吧？僅僅是遵守，那許多事情都不要做，僅僅是破壞，那你也走不遠。

回到我們個人層面上來說，創業說到底是幾個合伙人領著一大幫小伙伴的事情。在這個過程當中，讓每個人都活力四射的制度安排是最好的，讓每個人都在為自己干活。

我說過一句話，后來網上傳播有很多是不對的，我說創業團隊最好的機制是什么，讓每個創業小伙伴都有一種心態，叫“士為自己者死”，唐寧、俞敏洪對我有幫助，我為你獻身，這走不遠，人情也是可以還的。真正無限的動力在于我為自己干活。

唐寧： 非常同意。您剛才對于企業家精神的詮釋是給宜信 14 周年、給我與同事們最好的禮物，以及給未來十年甚至更長的時間中國創業者、企業家最好的禮物。今天特別感謝您跟我有這樣一個特別的對話。謝謝徐老師！