編者按:中國(guó)芯片行業(yè)發(fā)展最近一直是行業(yè)熱點(diǎn) , 華為海思設(shè)計(jì)的芯片被美國(guó)卡脖子, 臺(tái)積電因?yàn)榻邮苊绹?guó)商務(wù)部的規(guī)定,無(wú)法為海思代工，美國(guó)設(shè)防的理由就是中國(guó)在5G技術(shù)上保持了領(lǐng)先,現(xiàn)在制裁已經(jīng)擴(kuò)大到了Tiktok這樣的社交軟件。美國(guó)商務(wù)部對(duì)中國(guó)廠商的限制是否會(huì)嚴(yán)重讓行業(yè)處于艱難之中? 在第三代半導(dǎo)體的發(fā)展進(jìn)程中, 中國(guó)廠商的機(jī)會(huì)在哪里?中芯國(guó)際創(chuàng)始人兼CEO、上海新昇總經(jīng)理，現(xiàn)芯恩(青島)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)張汝京，在中信建投證券和金沙江資本舉辦的線(xiàn)上直播中，分享的最新精彩觀點(diǎn)。

“如果中國(guó)在5G技術(shù)上保持領(lǐng)先，將來(lái)在通訊、人工智能、云端服務(wù)等等，中國(guó)都會(huì)大大超前，因?yàn)橹袊?guó)在高科技應(yīng)用領(lǐng)域是很強(qiáng)的。”

“美國(guó)如果公平競(jìng)爭(zhēng)贏不了，它就會(huì)采取行政的方式，1980年代對(duì)日本做了一次，2018年開(kāi)始，又開(kāi)始對(duì)5G進(jìn)行制約，但是這次它的對(duì)手不再是日本。美國(guó)對(duì)中國(guó)制約的能力沒(méi)有那么強(qiáng)，但是我們不能掉以輕心。”

“第三代半導(dǎo)體有一個(gè)特點(diǎn)，它不是摩爾定律，是后摩爾定律，它的線(xiàn)寬都不是很小的，設(shè)備也不是特別的貴，但是它的材料不容易做，設(shè)計(jì)上要有優(yōu)勢(shì)。”

“第三代半導(dǎo)體，IDM開(kāi)始現(xiàn)在是主流，但是Foundry照樣有機(jī)會(huì)，但是需要設(shè)計(jì)公司找到一個(gè)可以長(zhǎng)期合作的Foundry。”

“有的地方我們中國(guó)是很強(qiáng)的，比如說(shuō)封裝、測(cè)試這一塊很強(qiáng)。至于設(shè)備上面，光科技什么，我們是差距很大的。如果我們專(zhuān)門(mén)看三代半導(dǎo)體的材料、生產(chǎn)制造、設(shè)計(jì)等等。我們?cè)诓牧仙厦娴牟罹啵覀€(gè)人覺(jué)得不是很大了。”

“要考慮短時(shí)間之內(nèi)人才基礎(chǔ)，這是我們一個(gè)弱點(diǎn)，基礎(chǔ)可能做了，但是基礎(chǔ)跟應(yīng)用之間有一個(gè)gap，怎么去把它縮短？歐美公司做得比較好一點(diǎn)，我們就借用他們的長(zhǎng)處來(lái)學(xué)習(xí)。”

“個(gè)人覺(jué)得第三階段，如果只是有了材料，有了外延片，來(lái)做這個(gè)器件，如果我們用一個(gè)6寸來(lái)做，投資就看你要做多大，大概最少20億多，到了六七十億規(guī)模都可以賺錢(qián)的。這是做第三段。如果第二段要做Epi（外延片）投資也不大，相對(duì)應(yīng)的Epi廠投資，大概只要不到10億就起來(lái)了。”

這些觀點(diǎn)是原中芯國(guó)際創(chuàng)始人兼CEO、上海新昇總經(jīng)理，現(xiàn)芯恩(青島)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)張汝京，今天在中信建投證券和金沙江資本舉辦的線(xiàn)上直播中，分享的最新精彩觀點(diǎn)。

美國(guó)對(duì)中國(guó)的制約能力有限

問(wèn)：從2018年中興，包括2019年華為被美國(guó)納入實(shí)體名單以來(lái)，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)最熱的兩個(gè)概念就是國(guó)產(chǎn)替代和彎道超車(chē)。兩年來(lái)，整個(gè)中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)面臨著美國(guó)的各個(gè)層面的封鎖，請(qǐng)問(wèn)你如何看待中國(guó)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的所謂國(guó)產(chǎn)替代和彎道超車(chē)？

張汝京：我常常不太了解為什么要彎道超車(chē)，直道就不能超車(chē)嗎？其實(shí)隨時(shí)都可以超車(chē)，彎道超車(chē)不是捷徑，反而是耗時(shí)費(fèi)力的方法，這是我的看法。

目前，美國(guó)對(duì)中國(guó)的高科技產(chǎn)業(yè)有很多限制，但這不是從現(xiàn)在才開(kāi)始的。早在2000年之前，就已經(jīng)出現(xiàn)所謂巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)（簡(jiǎn)稱(chēng)“巴統(tǒng)”，于1994年解散），也是一個(gè)國(guó)際間的技術(shù)封鎖。最近出現(xiàn)的就是《瓦森納協(xié)定》，都是對(duì)某一些國(guó)家實(shí)行高科技技術(shù)、材料和設(shè)備等的禁運(yùn)。

2000年，我們回到大陸建Foundry廠的時(shí)候，這些限制都還存在，但小布什政府對(duì)于中國(guó)還是比較支持的，他任期內(nèi)逐漸開(kāi)放了一些限制。

我們當(dāng)時(shí)在中芯國(guó)際從0.18微米級(jí)別的技術(shù)、設(shè)備和產(chǎn)品要引入中國(guó)大陸，都要去申請(qǐng)?jiān)S可。0.18微米、0.13微米我們都去美國(guó)申請(qǐng)了，而且得到美國(guó)政府4個(gè)部門(mén)的會(huì)簽，包括美國(guó)國(guó)務(wù)院、商務(wù)部、國(guó)防部和能源部。能源部比較特殊，它是怕我們做原子彈之類(lèi)的武器，但我們不做，所以能源部通常都會(huì)很快的去通過(guò)。所以這個(gè)限制是一直存在的，但是2000年以后逐漸的減少了，我們就從0.18微米一直到90納米、65納米，45納米都能申請(qǐng)獲批。而且45納米的技術(shù)還是從IBM轉(zhuǎn)讓來(lái)的，這在當(dāng)時(shí)是相當(dāng)先進(jìn)的。此后，我們又申請(qǐng)到了32納米——這個(gè)制程可以延伸到28納米。之后我本人就離開(kāi)了中芯國(guó)際，后面可能就沒(méi)有繼續(xù)申請(qǐng)28納米以下的技術(shù)，但也可能不需要了。

總之，對(duì)于設(shè)備的限制等等，各個(gè)美國(guó)總統(tǒng)會(huì)定出不同的策略，特朗普對(duì)中國(guó)定的策略是最嚴(yán)苛的。

早期美國(guó)商務(wù)部是很支持我們的，國(guó)防部會(huì)有很多意見(jiàn)，但是經(jīng)過(guò)4個(gè)部委討論通過(guò)以后也都通過(guò)了。

但這次最大的阻力卻來(lái)自美國(guó)商務(wù)部，這主要是因?yàn)槊绹?guó)在5G技術(shù)上落后了，所以它就希望中國(guó)在5G領(lǐng)域的發(fā)展腳步放慢，這種限制也有過(guò)先例。

第三代半導(dǎo)體發(fā)展趨勢(shì):IDM是主流

問(wèn)：怎么看待第三代半導(dǎo)體，它會(huì)以什么樣的規(guī)律去發(fā)展？第三代半導(dǎo)體未來(lái)的發(fā)展模式會(huì)是以IDM為主，還是說(shuō)也是Design House（第三方設(shè)計(jì)）加Foundry（代工）這種模式占主導(dǎo)。

張汝京：半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)要長(zhǎng)期投入，從業(yè)人員也要耐得住寂寞，經(jīng)驗(yàn)是逐漸累積起來(lái)的，和網(wǎng)絡(luò)電商這些不一樣。

那些東西可以很短的時(shí)間有一個(gè)好的想法，就可以一下起來(lái)，投資人也愿意把錢(qián)投到那邊去。

但是第三代半導(dǎo)體有一個(gè)特點(diǎn)，它不是摩爾定律，是后摩爾定律，它的線(xiàn)寬都不是很小的，設(shè)備也不是特別的貴，但是它的材料不容易做，設(shè)計(jì)上要有優(yōu)勢(shì)。

它投資也不是很大。所以如果出現(xiàn)了，第一，有沒(méi)有市場(chǎng)？有；有沒(méi)有人愿意投？可能有些人愿意，因?yàn)椴皇呛艽蟮耐顿Y，回報(bào)率看起來(lái)也都不錯(cuò)；政府支持嗎？政府支持；有沒(méi)有好的團(tuán)隊(duì)？這個(gè)是一個(gè)大問(wèn)題；人才夠嗎？這是一個(gè)問(wèn)題，真正有經(jīng)驗(yàn)的人在我們國(guó)內(nèi)是不夠的。

第三代半導(dǎo)體，就拿碳化硅來(lái)講，好的產(chǎn)品市場(chǎng)非常大，因?yàn)?a href="http://m.xsypw.cn/v/tag/293/" target="_blank">新能源車(chē)?yán)锩嬉煤芏唷Ｅe個(gè)例子，特斯拉的Model 3就用到了碳化硅，silicon carbon（碳化硅）的功率器模組。

這些模組是誰(shuí)做的呢？

是意法半導(dǎo)體，最近它也開(kāi)始向英飛凌買(mǎi)一些，它基本上是這兩家提供的，而這兩家基本上都是IDM公司，它做得很好。

看起來(lái)第三代半導(dǎo)體里面大的這些都是IDM公司，因?yàn)樗鼜念^到尾產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且患邑?fù)責(zé)，做出來(lái)可能效率會(huì)比較高。

但是也有Foundry，有的人在日本，有人做Epi（外延片）做得不錯(cuò)，在我們中國(guó)最早的單晶的襯底片不一定自己做的，但是上面外延片自己做。

做了以后，有一些設(shè)計(jì)公司設(shè)計(jì)好了以后，在不同的Foundry里去留片，這種碳化硅的Foundry，日本有，臺(tái)灣地區(qū)有，韓國(guó)也有，所以也有這種分工合作的情景。

我們中國(guó)大陸也有人想這樣做，所以我個(gè)人覺(jué)得第三代半導(dǎo)體，IDM開(kāi)始現(xiàn)在是主流，但是Foundry照樣有機(jī)會(huì)，但是需要設(shè)計(jì)公司找到一個(gè)可以長(zhǎng)期合作的Foundry。

我個(gè)人覺(jué)得這是一個(gè)好機(jī)會(huì)。

如果資本市場(chǎng)愿意投入，這個(gè)所需的資本跟做先進(jìn)的邏輯平臺(tái)差太多倍了。投資并不是很多就可以做，重點(diǎn)是人才。

這些人才，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在不太夠的，但美國(guó)有，有些人還是愿意來(lái)大陸來(lái)做，日本有一些不一定方便來(lái)。

韓國(guó)有、臺(tái)灣地區(qū)有，我們中國(guó)大陸自己也有些研究機(jī)構(gòu)做得不錯(cuò)，如果這些人愿意進(jìn)到產(chǎn)業(yè)界來(lái)，這也是很好。

我個(gè)人覺(jué)得韓國(guó)三星就做得不錯(cuò)。剛剛有幾位朋友提到三星為什么做得好呢？

他就是一個(gè)IDM，它財(cái)力雄厚，而且它眼光很遠(yuǎn)的。雖然國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)不大，但是它曉得它一定要掌握技術(shù)，所以很早以來(lái)中國(guó)三星不但是開(kāi)發(fā)材料，做設(shè)備，把各式各樣的產(chǎn)業(yè)從頭做到尾。

如果有一天它受到制約，這個(gè)不給它，那個(gè)不給它，基本上除了光科技以外，它都可以活命的。

基本上第一到第三代的半導(dǎo)體產(chǎn)品，它都能夠生產(chǎn)，而且具有很大的競(jìng)爭(zhēng)力。

在臺(tái)灣是有一家有能力做到三星的，這一家它在技術(shù)上非常領(lǐng)先，但是除了技術(shù)以外，基本上對(duì)材料、設(shè)備不太去發(fā)展。

因?yàn)樗鼈冇X(jué)得不會(huì)被海外的市場(chǎng)卡脖子，所以它覺(jué)得沒(méi)有必要做這個(gè)事情。再加上它們的領(lǐng)導(dǎo)喜歡focus在他專(zhuān)業(yè)上面，其它他不去碰，所以有很好的機(jī)會(huì)，但是沒(méi)有發(fā)展出產(chǎn)業(yè)鏈。

我們中國(guó)大陸就不一樣，可能會(huì)被卡脖子的，所以一定要自己把這些技術(shù)開(kāi)發(fā)出來(lái)。

我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，第三代半導(dǎo)體投資并不是很大，重點(diǎn)是人才，IDM我個(gè)人覺(jué)得是不錯(cuò)，用分工Foundry合作的方式也可行。

希望投資界的人多注意關(guān)懷，給予適當(dāng)?shù)闹С帧Ｎ以購(gòu)?qiáng)調(diào)一下，投資的錢(qián)比做一個(gè)先進(jìn)的邏輯平臺(tái)要少太多。

本文轉(zhuǎn)載自阿皮亞微信號(hào)，文章部分內(nèi)容進(jìn)行了轉(zhuǎn)載，版權(quán)歸屬原作者，本文作為閱讀分享。