近兩年，國際局勢的變化，推動“芯片”這一話題不斷升溫。近日，清華大學(xué)教授魏少軍在接受搜狐科技專訪時表示，中國芯片產(chǎn)業(yè)在當(dāng)前的處境下帶來的反彈影響深遠(yuǎn)，將會加速國產(chǎn)及歐日韓元器件作為替代。同時，他提到，中國28nm芯片產(chǎn)業(yè)鏈有望在1-2年內(nèi)走向成熟。

作為芯片領(lǐng)域的老兵，魏少軍有著40余年的從業(yè)經(jīng)歷，曾擔(dān)任電信科學(xué)技術(shù)研究院副總工程師、大唐電信科技股份有限公司總裁、清華大學(xué)微電子研究所所長，現(xiàn)任清華大學(xué)教授、中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會副理事長及核高基國家科技重大專項(xiàng)技術(shù)總師。

在魏少軍看來，中國芯片產(chǎn)業(yè)在當(dāng)前的處境下帶來的反彈影響深遠(yuǎn)，原來中國整機(jī)企業(yè)不太（愿意）使國產(chǎn)元器件，現(xiàn)在則發(fā)生了一個根本變化，開始主動使用國產(chǎn)元器件。“從供應(yīng)鏈的安全來說，它要去尋找一種替代的方案，當(dāng)然也不局限于在國內(nèi)自己的元器件，還包括其他國家的比如歐洲、日本、韓國的元器件作為替代。”

“替代化”成主流趨勢，28nm產(chǎn)業(yè)鏈1-2年有望成熟

芯片被喻為“工業(yè)食糧”，而中國是全球最大的芯片市場之一。為了解決“卡脖子”的問題，國產(chǎn)替代化方案逐漸成為一種主流。天風(fēng)證券報(bào)告顯示，中國市場“國產(chǎn)替代”是當(dāng)下時點(diǎn)的板塊邏輯，“國產(chǎn)替代”下的 “成長性”優(yōu)于“周期性”考慮。華泰證券發(fā)布的報(bào)告指出，大背景下半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)國產(chǎn)替代從材料、設(shè)備到設(shè)計(jì)、制造、封測各個環(huán)節(jié)國產(chǎn)替代加速推進(jìn)，半導(dǎo)體板塊自2019年起估值持續(xù)拉升。

“這給了中國企業(yè)一個很好的機(jī)遇。”魏少軍指出，除了元器件本身之外，更重要的是它提供了一種試錯的機(jī)會。“一種新的技術(shù)和產(chǎn)品當(dāng)它進(jìn)入市場的時候它不可避免的比起成熟的東西有一定的差距，比如它的穩(wěn)定性、可靠性、成本優(yōu)勢等等都還不是那么明顯，但是經(jīng)過這樣的一個反復(fù)使用和迭代就可以使得我們自己的產(chǎn)品更快走向成熟，這個試錯的過程往往是最重要的，也是大家比較看中的。”

魏少軍表示，中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)過過去十多年的發(fā)展已經(jīng)不是以前的樣子了，已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)高的層次，雖然和國際巨頭比還有差距，但差距不是那么大。“如果說15年前我們的產(chǎn)品跟國際同行相比可能有30%、40%的差距，可能今天是5%這樣的差距。”在他看來，絕大部分的應(yīng)用，整機(jī)企業(yè)都可以通過在系統(tǒng)方面的努力把這個百分之幾的差距彌補(bǔ)掉。

他認(rèn)為，28nm芯片的發(fā)展，如果說從卡脖子的角度來看那是可以做到的，“可能還不需要到那么遠(yuǎn)吧，就可以做到。”

今年8月，中芯國際公布了其在北京合資76億美元建新廠的計(jì)劃，將與北京經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)管委會成立合資企業(yè)，生產(chǎn)28納米及以上的集成電路，首期計(jì)劃投資76億美元，中芯擬出資占股51%，首期計(jì)劃最終達(dá)成每月約10萬片的12英寸晶圓產(chǎn)能，項(xiàng)目已達(dá)到28納米的標(biāo)準(zhǔn)線。

同時，他強(qiáng)調(diào)，站在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，他認(rèn)為我們要承認(rèn)存在的差距，“不是說我們今天花點(diǎn)力氣明天就可以把所有問題都解決了”，在魏少軍看來，逆全球化的“脫鉤”不可取，“包括美國也做不到全面解決這些問題，它是一個全球化的產(chǎn)業(yè)。”

“我們一方面要有底線的思維，要做好最壞的準(zhǔn)備，另外一方面也應(yīng)該與合作伙伴達(dá)成更廣泛的合作的協(xié)議。能夠集國內(nèi)和國際這些資源可能用到的所有資源來打造自己的實(shí)力，這也是任何一個國際化企業(yè)必然要走的一條道路。”

“最大的市場在中國”，看好中國芯片產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展

他提到，中國芯片產(chǎn)業(yè)問題的關(guān)鍵在于投入尤其是在研發(fā)方面的投入。半導(dǎo)體是一個創(chuàng)新驅(qū)動的產(chǎn)業(yè)，需要投入資源才能夠創(chuàng)新，包括人的資源、產(chǎn)業(yè)發(fā)展的外部意愿以及大量的資金投入。事實(shí)上，中國芯片公司研發(fā)投入近年來不斷提升，芯片制造企業(yè)中芯國際發(fā)布的財(cái)報(bào)顯示，其2019年的研發(fā)投入占到銷售收入的22%。

在魏少軍看來，人是第一生產(chǎn)要素，目前中國芯片產(chǎn)業(yè)人才的發(fā)展到了新的階段，必須開放地引進(jìn)人才，鼓勵更多人尤其是優(yōu)秀人才參與到半導(dǎo)體行業(yè)，加大對人才團(tuán)隊(duì)的重視程度，才能達(dá)到真正長足的進(jìn)步。

對于中國芯片產(chǎn)業(yè)的未來前景，魏少軍表示非常樂觀，中國芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度以每年16%-20%的速度增長，是國際同行的4-5倍，并開始形成產(chǎn)業(yè)持續(xù)投資的能力。

根據(jù)中國半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會的統(tǒng)計(jì)，過去15年我國集成電路產(chǎn)業(yè)高速增長，產(chǎn)值增長近 14 倍，年均復(fù)合增長率達(dá)到 19.2%，遠(yuǎn)高于全球 4.5%。2019 年，中國集成電路產(chǎn)業(yè)繼續(xù)維持兩位數(shù)成長，全年銷售達(dá)到 7562.3 億元，同比增長 15.8%。

“目前中國每年芯片進(jìn)口的量級維持大概在3000億美元，占全球總量的75%左右，這其中，有一半在中國本地市場消費(fèi)掉了，一半被裝在整機(jī)中出口到海外市場。最大的芯片使用市場在中國，最大的芯片消費(fèi)市場也在中國，作為全球電子信息產(chǎn)品生產(chǎn)大國，如此大的市場必然有大的發(fā)展。”

以下是采訪原文（經(jīng)刪減、整理）：

搜狐科技：如何看待中國芯片產(chǎn)業(yè)當(dāng)前的處境？

魏少軍 教授：這兩年我們面臨的外部環(huán)境越來越差，但它又是一個千載難逢的機(jī)會。因?yàn)橥獠繉鴥?nèi)企業(yè)造成了一種擔(dān)憂。當(dāng)然也不僅僅是我們擔(dān)憂，其實(shí)國際上大家都擔(dān)憂，人們就會意識說你是不是也會對我也采取同樣的做法，這樣的情況下大家就會產(chǎn)生一種內(nèi)心的一種警覺或者反彈。

搜狐科技：這種反彈對產(chǎn)業(yè)長期發(fā)展會帶來哪些影響？

魏少軍 教授：帶來的影響應(yīng)該說是非常深遠(yuǎn)的，最簡單的就是從國內(nèi)的代換開始做起。我們看到一個最重要的機(jī)遇就是我們的整機(jī)企業(yè)不太使用我們自己的元器件，現(xiàn)在發(fā)生了一個根本變化——他們非常希望使用我們的元器件，因?yàn)閺墓?yīng)鏈的安全來說，它要去尋找一種替代的方案。當(dāng)然也不局限于在我們國內(nèi)自己的元器件，包括其他國家如歐洲、日本、韓國這樣的一些元器件的替代。所以我覺得這給了中國企業(yè)一個很好的機(jī)遇。

這個機(jī)遇除了元器件本身之外，更重要的是提供了一種試錯的機(jī)會。我們知道一種新的技術(shù)和產(chǎn)品當(dāng)它進(jìn)入市場的時候它不可避免的比起成熟的東西它有一定的差距，比如它的穩(wěn)定性、可靠性，它的成本優(yōu)勢等等都還不是那么明顯。但是經(jīng)過這樣的一個反復(fù)使用和迭代就可以使得我們自己的產(chǎn)品更快走向一個成熟，這個試錯的過程往往是最重要的，也是大家比較看中的。

搜狐科技：試錯的過程會不會影響到整機(jī)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展？比如替換后會不會影響終端產(chǎn)品的使用體驗(yàn)？

魏少軍 教授：要從兩個方面看。一方面，我們的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)經(jīng)過過去十多年的發(fā)展已經(jīng)不是以前的樣子了，已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)高的一種層次。我們說還有差距，但是差距不是那么大。如果說15年前我們的產(chǎn)品跟國際同行相比可能有30%、40%的差距，可能今天是5%這樣的差距。絕大部分的應(yīng)用來講，我們的整機(jī)企業(yè)是可以通過在系統(tǒng)方面的努力把這個百分之幾的差距彌補(bǔ)掉的。另一方面整機(jī)企業(yè)的發(fā)展也對我們半導(dǎo)體的這種要求，其實(shí)也起到了一個促進(jìn)作用。所以我覺得這是一個雙贏的局面。

搜狐科技：如果讓您把脈中國的芯片產(chǎn)業(yè)，您認(rèn)為我們的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)整體是怎么樣的？哪些方面走得比較靠前？哪些需要追趕？哪些還是空白需要補(bǔ)齊？

魏少軍 教授：我們通常把集成電路分成五大板塊，就是設(shè)計(jì)、制造、封測、裝備和材料。從現(xiàn)實(shí)的情況看的話應(yīng)該說我們在芯片設(shè)計(jì)的領(lǐng)域與國際上的差距最小。中國企業(yè)在芯片設(shè)計(jì)方面基本上可以跟國際市場最好的企業(yè)去相媲美，甚至在使用的先進(jìn)工藝上跟國際上是同步的，在大量的產(chǎn)品的種類分布與國際上的差距也不是很大。

從制造上看，應(yīng)該說這些年進(jìn)步非常明顯，中芯國際已經(jīng)可以生產(chǎn)14納米的芯片，最近大家也看到它出現(xiàn)了“N+1”，也就是7納米的產(chǎn)品。當(dāng)然14納米也好，7納米也好，還不是一個能夠提供給所有設(shè)計(jì)公司用的這樣一種工藝。但是這證明了，在先進(jìn)工藝的節(jié)點(diǎn)開發(fā)上面我們已經(jīng)找到了一條自己的路，可以往前追趕。當(dāng)然與國際上的差距還是存在的，也許需要相當(dāng)長一段時間才能逐漸追平。

從封測上來看，應(yīng)該講現(xiàn)有技術(shù)跟國際上的差距不大，基本上是平的，或者說叫實(shí)現(xiàn)平跑了。我們的差距主要體現(xiàn)在新技術(shù)，特別是新的封裝技術(shù)，系統(tǒng)組裝技術(shù)上，這個我們國際上還是有一定的潛在差距，這個主要潛在差距在于我們的研發(fā)投入不夠大。未來比如說像芯片的封裝，系統(tǒng)芯片的封裝，也許稍不注意會拉大距離。

真正的差距應(yīng)該體現(xiàn)在裝備和材料上，目前自己能夠做的材料大概只有25%到30%的樣子。所以這個差距還比較大，但是說實(shí)話這種差距也并不是絕對不可以克服的。舉一個光刻膠的例子，我也請教過一些這方面的專家，他也跟我講了，光刻膠有幾十種主材，有上百種的輔材，那么各種排列組合可能就有幾千種配方，關(guān)鍵在于你要把這幾千種配方都試一下，要找到一個最佳的方案，所以要花很多的錢，要花很多的時間，但是不是說不可逾越。

可能大家說裝備當(dāng)中EUV可能對我們來說壓力比較大的，確實(shí)如此，你要想走到5納米或者3納米去可能需要EUV，但是也并不是說你一定要用EUV才能夠做7納米，你比如說DUV也可以做7納米，只是效率低一點(diǎn)，產(chǎn)出小一點(diǎn)，成本高一點(diǎn)，我想可以通過我們的系統(tǒng)知識去彌補(bǔ)。

所以總體而言我覺得沒有特別大的像一些人所渲染的，說我們就被人家一下子給卡死了，我覺得現(xiàn)在的一些這樣的一種認(rèn)為，或者一種思潮，有相當(dāng)一部分是可能對這個行業(yè)不了解，其實(shí)我能夠感覺到就是由于大家對這個問題的理解不那么深，所以對這些存在的一些短板把它放大了。

搜狐科技：有觀點(diǎn)說中國28納米的芯片產(chǎn)業(yè)鏈，在未來1-2年差不多能夠成熟。您是否認(rèn)同這一看法？

魏少軍 教授：這里面有兩種不同的認(rèn)識，一個是站在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度去看問題，還有一個是從打破禁運(yùn)、打破遏制、打破壟斷這樣的角度去看問題。我們要承認(rèn)我們的差距，并不是說我們今天花點(diǎn)力氣明天就可以把所有問題都解決了，事實(shí)上包括美國也做不到全面解決這些問題，它是一個全球化的產(chǎn)業(yè)，是不是應(yīng)該更開放的心態(tài)去看待我們一個全球化這樣一個過程和充分利用國際上的資源和力量來幫助我們擺脫受制于人的局面，我覺得這是一個很不一樣的思路和看法。至于談到28納米的發(fā)展，我覺得如果說從卡脖子的角度來看那是可以做到的，可能還不需要到那么遠(yuǎn)吧我們就可以做到。

搜狐科技：要達(dá)到您說的大規(guī)模成熟的程度，未來1-2年能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？

魏少軍 教授：我想應(yīng)該是有希望的，關(guān)鍵在于我們的投入有多少，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)從一誕生它就是一個創(chuàng)新驅(qū)動的產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新是我們這個產(chǎn)業(yè)的一個特點(diǎn)，但創(chuàng)新不是免費(fèi)的，一定要投入資源才能夠創(chuàng)新。資源包括有人的資源，有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的外部資源，當(dāng)然還有很重要的就是資金的投入，特別是我們研發(fā)投入更是重中之重，應(yīng)該看到我們的企業(yè)在研發(fā)投入上這些年是有長足的進(jìn)步的，比如說中芯國際在發(fā)布它的年報(bào)的時候我們看到它的研發(fā)投入占到它銷售收入的20%了。這是非常重要的一個進(jìn)步。

搜狐科技：產(chǎn)業(yè)界該如何推動芯片發(fā)展？

魏少軍 教授：人是第一生產(chǎn)要素，這些年我們?nèi)瞬诺陌l(fā)展已經(jīng)到了一個新的階段，開放的引進(jìn)人才使我們有了一批重要的領(lǐng)軍人物，但是我們也看到了在整體人才的數(shù)量和質(zhì)量上還是差距非常大。我們要鼓勵更多的人參與半導(dǎo)體，特別是優(yōu)秀人才參與半導(dǎo)體，給這些人采取特殊的待遇。

搜狐科技：您對中國芯片產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展前景怎么看？

魏少軍 教授：從大勢上來說我覺得是非常樂觀的，為什么這么樂觀？首先我們看到市場在中國，這幾年中國進(jìn)口芯片的數(shù)量維持在3000億美元，前年3000億美元，去年3000億美元，今年估計(jì)還是在3000億美元以上，這個比例是多少呢？全球大概75%左右，四分之三，這四分之三進(jìn)來以后大概有一半留在我們本地消費(fèi)掉了，還有一半裝在整機(jī)當(dāng)中出口了。這說明中國是一個全球的電子信息產(chǎn)品的生產(chǎn)大國。

第二就是我們自身能力的提升，這些年來我們自身能力的提升應(yīng)該說非常的快，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以每年16%到20%的速度在增長，這樣的兩位數(shù)增長比起國際上同行來說大概是人家的4倍到5倍。第三，就是我們的生產(chǎn)要素上面慢慢的聚集，比如說我們有投資，已經(jīng)基本具備了產(chǎn)業(yè)持續(xù)投資的能力。我們開始關(guān)注人才，現(xiàn)在集成電路科學(xué)與工程是一級學(xué)科，人才培養(yǎng)也可以上一個臺階。

有人有錢很多事情好辦了，再加上有市場，因此我是抱有很高的期望，也是充滿了樂觀的態(tài)度。但是我覺得也不能夠盲目樂觀，也要看到我們是有一定的短板，比如說人才結(jié)構(gòu)上還是有短板，短期內(nèi)我們可能還是無法能夠彌補(bǔ)人才上的這種空檔；第二，就是我們在策略上是不是能夠比較好的能夠支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，帶領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是按照摩爾定律來發(fā)展的，我們的發(fā)展中是否能與產(chǎn)業(yè)形成一種匹配、一種共振，是下一步發(fā)展中一個非常重要的問題和困境。我們?nèi)绻鉀Q不了這個問題也可能我們發(fā)展速度會放慢，所以我覺得這兩者我們看到既要樂觀，也是面臨著困難的，所以我們總體上是樂觀的，叫前途是光明的，但是道路還是曲折的，我們要認(rèn)真的去做，要認(rèn)識中間存在的問題。

搜狐科技：從具體的舉措上，您覺得我們要對外如何合作，對內(nèi)如何協(xié)同才能找到一個最佳的發(fā)展路徑？

魏少軍 教授：我覺得進(jìn)一步的開放仍然是我們最重要的一個發(fā)展前提，我們一方面要有底線的思維，要做好最壞的準(zhǔn)備，但是另外一方面我們應(yīng)該與我們的合作伙伴達(dá)成更廣泛的這種合作的協(xié)議。能夠集國內(nèi)和國際這些資源可能用到的所有資源來打造自己的實(shí)力，我想這也是任何一個國際化企業(yè)必然要走的一條道路。

第二點(diǎn)，我覺得我們還是要在產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境上面繼續(xù)營造有利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這樣一種態(tài)勢，要增強(qiáng)我們各個環(huán)節(jié)企業(yè)的能力。

第三個就是創(chuàng)新能力，我們企業(yè)由于規(guī)模小，利潤低，創(chuàng)新資源投入還是受限的，特別是在長遠(yuǎn)的一些基礎(chǔ)技術(shù)上的研發(fā)，如果能夠在長遠(yuǎn)的基礎(chǔ)研究上面有投入比較多的資源的話，我相信我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展后續(xù)是會有勁的，你要后續(xù)有力的話你未來的發(fā)展空間就非常大。當(dāng)然最后我覺得還是萬事最終歸到人身上去，還是要對人，特別是對這個行業(yè)的人才團(tuán)隊(duì)，給予高度的重視，把資源、政策向人傾斜，我覺得這是很重要的事情。
責(zé)編AJX