電子發(fā)燒友網(wǎng)黃晶晶報(bào)道,在7月17日舉行的2025 RISC-V中國峰會(huì)主論壇上,十多位業(yè)界專家就RISC-V產(chǎn)業(yè)落地的機(jī)遇和挑戰(zhàn)的圓桌話題進(jìn)行了精彩的觀點(diǎn)碰撞與趨勢分析。
探討架構(gòu)創(chuàng)新
圓桌論壇主持人峰會(huì)主席、上海開放處理器產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心理事長戴偉民博士首先拋出問題,在高性能計(jì)算中,架構(gòu)創(chuàng)新上RISC-V能做什么,他提到Tenstorrent采用“Baby RISC-V”是否更適合于AI呢。
Tenstorrent首席架構(gòu)師Wei-Han Lien練維漢表示,高性能運(yùn)算有很多不同的類型,云端的復(fù)雜架構(gòu)需要應(yīng)對各種各樣的應(yīng)用,而加速器是針對特定運(yùn)算設(shè)計(jì)的。我們Tenstorrent設(shè)計(jì)的加速器有很多小核,也就是“Baby RISC-V”,用來控制跑和運(yùn)算,控制數(shù)據(jù)流動(dòng)和運(yùn)算管理。這些管理有時(shí)并不需要非常復(fù)雜的核,只需要簡單的RISC-V核做小而專精的任務(wù),并且可以應(yīng)用于各種不同的場景。
知合計(jì)算 CEO孟建熠認(rèn)為,“Baby RISC-V”是處理AI計(jì)算比較好的一條路徑,它能夠在計(jì)算中大幅簡化CPU的控制通路,將有限的硅面積全部集中到計(jì)算單元,這對于計(jì)算密集型工作負(fù)載來說是非常有利的。同時(shí),也需要“Big RISC-V”應(yīng)用于不同的計(jì)算需求,以及用RISC-V進(jìn)行計(jì)算矩陣增強(qiáng)等。基于RISC-V的創(chuàng)新是為“Baby”還是“Big”或是其他各種物理器件提供支撐,不同器件都可以通過RISC-V在統(tǒng)一界面、統(tǒng)一接口下進(jìn)行,這有利于RISC-V生態(tài)的繁榮。
中興微副總經(jīng)理石義軍認(rèn)為,面對訓(xùn)練場景時(shí)大家更關(guān)注模型能力,當(dāng)模型能力收斂后能效是一個(gè)顯著問題。在優(yōu)化方面,GPU解決了存量問題,然而更新的架構(gòu)如何進(jìn)行更好的優(yōu)化和建立生態(tài),才會(huì)有迭代和發(fā)展的機(jī)會(huì)。在端側(cè)和邊側(cè)RISC-V以其開放性、定制化可以提供更多的選擇。
阿里巴巴達(dá)摩院RISC-V副總裁楊靜從CUDA生態(tài)角度來談RISC-V 面臨的挑戰(zhàn)。“我曾在英偉達(dá)工作多年,也是邊緣計(jì)算產(chǎn)品線最開始的牽頭人之一,英偉達(dá)最強(qiáng)的并非它的GPU算力,而是CUDA生態(tài)。半導(dǎo)體設(shè)計(jì)行業(yè)的周期相對較長,每做一顆芯片需要2,3年甚至更長時(shí)間,這段時(shí)間里軟件側(cè)快速迭代。今天RISC-V最難的也是構(gòu)建一套更有效的軟件生態(tài)。軟件會(huì)成為RISC-V在AI上面重要的發(fā)力點(diǎn)。玄鐵花費(fèi)大量人力布局,拉動(dòng)國內(nèi)外合作,進(jìn)行軟件棧的兼容和擴(kuò)展,希望未來能夠帶給大家更多在玄鐵相關(guān)軟件上的實(shí)例,這些實(shí)例不僅能支持標(biāo)準(zhǔn),還支持RISC-V在AI上有更大的發(fā)展。”
ASIC會(huì)取代GPU嗎?
針對AI和并行計(jì)算進(jìn)行了架構(gòu)優(yōu)化的ASIC會(huì)取代GPU,成為未來AI訓(xùn)練/微調(diào)/推理芯片的發(fā)展趨勢嗎?針對這個(gè)話題進(jìn)行了現(xiàn)場投票。
算能高級(jí)副總裁高鵬談到,這項(xiàng)投票的比分非常接近,結(jié)合算能在RISC-V+AI應(yīng)用的探索,我們看到AI計(jì)算最重要的特點(diǎn)是對算力、內(nèi)存帶寬、芯片互聯(lián)帶寬提出了遠(yuǎn)高一般應(yīng)用的要求。為了應(yīng)對這些挑戰(zhàn),業(yè)界在數(shù)據(jù)流、存內(nèi)計(jì)算、創(chuàng)新封裝、芯粒Chiplet等做了大量探索。而RISC-V以其開放特性令開發(fā)者們可以非常輕松的基于這種免費(fèi)開放的RISC-V指令集去做架構(gòu)創(chuàng)新。這是Arm、x86指令架構(gòu)所不具備的。
RISC-V具有可擴(kuò)展性和模塊化,這意味著可以利用RISC-V指令針對例如AI應(yīng)用構(gòu)建一套新的擴(kuò)展指令集。設(shè)計(jì)硬件時(shí)可以選取支持模塊化的RISC-V指令,從而令芯片設(shè)計(jì)的成本更優(yōu)。
另外,RISC-V生態(tài)建設(shè)雖然不足,但完全有機(jī)會(huì)去挑戰(zhàn)CUDA生態(tài)。RISC-V以其開放性和可擴(kuò)展性為開發(fā)者提供了一個(gè)基礎(chǔ)平臺(tái),同時(shí)又以RISC-V國際基金的標(biāo)準(zhǔn)去最終形成一個(gè)共識(shí)。
另一個(gè)投票是關(guān)于RISC-V在提升生成式AI算法的性能和效率方面,有哪些技術(shù)優(yōu)勢?
北京開源芯片研究院首席科學(xué)家包云崗認(rèn)為,AI帶給RISC-V新的機(jī)遇,RISC-V本身來自于CPU指令集,在此基礎(chǔ)上再做AI擴(kuò)展,這種趨勢在歷史上不斷發(fā)生。從80年代的“浮點(diǎn)”,當(dāng)時(shí)有x86、x87,但是今天已經(jīng)融合了。90年代有很多多媒體指令,現(xiàn)在也融合到了CPU。所以再往后發(fā)展,像針對AI擴(kuò)展指令容器到CPU結(jié)合這也是一種趨勢,而且這種趨勢會(huì)對智能體、Agent出來之后,在跨多個(gè)模型之間反復(fù)的調(diào)用,它是一個(gè)趨勢,是RISC-V帶來的優(yōu)勢。
它是靈活可定制的。尤其在推理場景下現(xiàn)在的需求特別大,但是它又很多樣化,在云端要“滿血版”的大模型,邊緣側(cè)要“蒸餾版”的,還有一些定制、微調(diào)。RISC-V允許在硬件層面上做一些裁剪、做定制優(yōu)化。
第三軟件。現(xiàn)在國內(nèi)的AI芯片每家都有自己的一套軟件棧,基本上是“垂直煙囪式”的發(fā)展。RISC-V通過把擴(kuò)展指令做成標(biāo)準(zhǔn),在統(tǒng)一的擴(kuò)展指令集的標(biāo)準(zhǔn)基礎(chǔ)上軟件棧就能統(tǒng)一。再往上編譯器可以統(tǒng)一,編譯器再往上像現(xiàn)在有一些Triton庫。對于CPU來講,就是把軟件棧鏈接起來構(gòu)建一個(gè)RISC-V的軟件棧生態(tài)。
基于RISC-V的MCU、MPU率先落地的應(yīng)用領(lǐng)域
針對始終在線、超低能耗、超輕量應(yīng)用,未來兩年內(nèi)基于RISC-V的MCU、MPU率先落地的應(yīng)用領(lǐng)域有哪些?
芯原股份執(zhí)行副總裁定制芯片平臺(tái)事業(yè)部總經(jīng)理汪志偉認(rèn)為,考慮到始終在線、超低功耗、軟件成熟與支持度等因素,智能家居家電例如掃地機(jī)器人、智能手表手環(huán)以及民用智能攝像頭等成熟市場將率先落地RISC-V。此外,AI/AR/VR眼鏡等也在研發(fā)中,有望成為RISC-V落地的一個(gè)熱門應(yīng)用。
南京沁恒微電子技術(shù)總監(jiān)、董事楊勇表示,公司在RISC-V浪潮里選擇差異化路線,專注于MCU的連接本質(zhì),在垂直領(lǐng)域從各種接口到基帶算法、射頻、Type-C 等方面進(jìn)行了全面的技術(shù)布局。從技術(shù)創(chuàng)新到產(chǎn)品落地再獲得利潤持續(xù)反哺創(chuàng)新,形成了一個(gè)良性的商業(yè)閉環(huán)。例如,我們在2020年推出第一個(gè) RISC-V芯片后,迅速推出了 RISC-V 二線調(diào)試技術(shù),該技術(shù)在2021 年首屆中國峰會(huì)中進(jìn)行了匯報(bào),并在市場上獲得了高度認(rèn)可。此后,我們持續(xù)迭代,推出了單線調(diào)試和單線二線自適應(yīng)調(diào)試技術(shù),不斷滿足市場需求。未來我們會(huì)持續(xù)在RISC-V MCU+接口這個(gè)垂直領(lǐng)域深耕細(xì)作。
奕斯偉計(jì)算高級(jí)副總裁首席技術(shù)官何寧認(rèn)為,是否率先落地主要看三點(diǎn),一是新需求的出現(xiàn),或者原有需求的迭代升級(jí),會(huì)帶給RISC-V機(jī)會(huì)。二是能夠充分發(fā)揮RISC-V的優(yōu)勢,例如能效比、定制化能力等。三是軟件生態(tài)的成熟度。滿足這些條件時(shí),RISC-V有望在相關(guān)領(lǐng)域爆發(fā)式增長。我們遇到迭代升級(jí)的需求,之前的芯片一顆鈕扣電池只能用兩年時(shí)間,我們基于RISC-V做了一個(gè)電池可以用十年的芯片,非常快速地取得了非常大的市場份額,這其實(shí)就是發(fā)揮了RISC-V的優(yōu)勢。
此外,嘉賓們還探討了RISC-V在汽車領(lǐng)域的機(jī)會(huì),以及RISC-V生態(tài)建設(shè)等話題。AI浪潮給了RISC-V一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì),既能夠在新技術(shù)下進(jìn)行架構(gòu)創(chuàng)新,靈活支持不同的應(yīng)用需求,又能夠加速在軟硬件層面進(jìn)行統(tǒng)一共建,從而將生態(tài)做大做強(qiáng)。RISC-V在未來的發(fā)展中正逐漸成為主流。
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