近日21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪美國(guó)智能維護(hù)系統(tǒng)（IMS）中心主任、天澤智云首席顧問(wèn)李杰教授。李杰還擔(dān)任美國(guó)麥肯錫全球資深顧問(wèn)，他的研究重點(diǎn)是以工業(yè)大數(shù)據(jù)分析為主的智能預(yù)測(cè)技術(shù)、產(chǎn)品及服務(wù)的主控式創(chuàng)新設(shè)計(jì)，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)豐富，與全球100多個(gè)企業(yè)合作工業(yè)人工智能與工業(yè)大數(shù)據(jù)研發(fā)與應(yīng)用，還擔(dān)任富士康工業(yè)人工智能總顧問(wèn)。

李杰告訴21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者，長(zhǎng)期來(lái)看工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一定是有需求的，是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，短期來(lái)看是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理的問(wèn)題，需要看企業(yè)是怎么管理和執(zhí)行的問(wèn)題。目前中國(guó)企業(yè)在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有觀念上的一致性，但是企業(yè)之間差異化很大。另外，現(xiàn)在中國(guó)的信息量過(guò)大，影響了企業(yè)的專注性，大家對(duì)區(qū)塊鏈、AI等感到焦慮，都生怕錯(cuò)過(guò)了什么。

GE的放棄不代表工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)束

《21世紀(jì)》： 媒體報(bào)道，GE正計(jì)劃出售其數(shù)字化公司，包括工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)Predix、MES軟件Proficy、管理APM軟件，你對(duì)GE和國(guó)內(nèi)的富士康等企業(yè)都比較熟悉，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)以GE為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型標(biāo)桿，您怎么評(píng)價(jià)GE的做法（放棄數(shù)字業(yè)務(wù)）？

李杰：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)本身和GE應(yīng)該分開(kāi)來(lái)看。GE放棄工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我認(rèn)為是因?yàn)樗潛p，公司不得不忍痛割愛(ài)，我不覺(jué)得GE放棄工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)代表工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的結(jié)束，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)的。恰恰相反，GE放棄了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，反而使它專注于做“蛋黃”的產(chǎn)業(yè)，它做產(chǎn)品做得很好，但是現(xiàn)在它把服務(wù)作為主力，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。因?yàn)镚E是專做蛋黃（做產(chǎn)品）的公司，它用蛋白（服務(wù)）增加對(duì)顧客的價(jià)值。

GE不能用做APP的思維去做工業(yè)，工業(yè)與服務(wù)業(yè)的不同，從這點(diǎn)上來(lái)看的GE基礎(chǔ)的思維是錯(cuò)誤的，不能把手機(jī)社交、生活A(yù)PP的觀念用在工業(yè)上。相對(duì)社交、生活A(yù)PP來(lái)說(shuō)，人的生活需求是有共性的，但是工業(yè)是更加復(fù)雜和多元化的。

《21世紀(jì)》：那你認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于工業(yè)發(fā)展的本質(zhì)作用是什么？

李杰：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的慢慢形成加速了工業(yè)對(duì)數(shù)據(jù)的認(rèn)識(shí)，有了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，可以產(chǎn)生和采集工業(yè)的數(shù)據(jù)，比如挖掘機(jī)的數(shù)據(jù)、飛機(jī)的降落率等，數(shù)據(jù)的來(lái)源性增大，加速了我們對(duì)工業(yè)制造的認(rèn)識(shí)，有利于降本減存。另外工業(yè)互聯(lián)產(chǎn)生了數(shù)據(jù)關(guān)系型的產(chǎn)業(yè)；同時(shí)進(jìn)一步認(rèn)識(shí)了工業(yè)制造中的問(wèn)題。

“兩化融合”中國(guó)企業(yè)實(shí)踐差異大

《21世紀(jì)》：相對(duì)美日德來(lái)說(shuō)，我們正在推動(dòng)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在處在什么階段？

李杰：在工業(yè)領(lǐng)域，日本工匠解決了素質(zhì)問(wèn)題，德國(guó)器匠解決了體質(zhì)問(wèn)題，美國(guó)技匠解決了本質(zhì)問(wèn)題。

日本講究培養(yǎng)人才，講究工匠精神，工人流動(dòng)性不強(qiáng)，講究終身制，企業(yè)也更愿意培養(yǎng)工人。德國(guó)工業(yè)4.0，因?yàn)槠髽I(yè)危機(jī)意識(shí)比較強(qiáng)，講究用工業(yè)裝備改變社會(huì)，美國(guó)講究技術(shù)改變世界，政府不用推，企業(yè)自己去做，美國(guó)有技術(shù)改變社會(huì)的DNA。

中國(guó)的很多技術(shù)的推進(jìn)，很多事情都是自上而下地推進(jìn)的，政府先發(fā)一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策、白皮書(shū)，再開(kāi)很多大會(huì)；國(guó)外政府也有口號(hào)，但是企業(yè)還是做他們自己的事情，政府也沒(méi)有“糖”（資金政策福利）可以撒，政府沒(méi)有“給企業(yè)掛牌”或者“樹(shù)標(biāo)桿企業(yè)”，對(duì)企業(yè)的影響少。

中國(guó)推出信息化、兩化融合，是推動(dòng)中國(guó)企業(yè)對(duì)之高度認(rèn)識(shí)的重要性，但不代表現(xiàn)在中國(guó)工業(yè)能做到信息化、兩化融合。中國(guó)企業(yè)差異化很大，雖然都有共同的口號(hào)，但“兩化融合”方面，中國(guó)企業(yè)在觀念上是一致的，但是行動(dòng)上不一致。有些企業(yè)已經(jīng)做得很好，但有些小企業(yè)連機(jī)器上網(wǎng)都沒(méi)做到。

《21世紀(jì)》：這意味著中國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)踐還很初級(jí)？對(duì)此你有什么建議？

李杰：推動(dòng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，首先企業(yè)要有認(rèn)知 ，另外企業(yè)明白自己的需求，然后才是行動(dòng)。中國(guó)在推動(dòng)信息化、兩化融合、智能化的方向都是對(duì)的，但是在具體做法上，我們不能讓政府顧著撒錢(qián)，企業(yè)跟著政府的錢(qián)的指揮棒走，天天去開(kāi)會(huì)，但是自己的企業(yè)到底做什么都不知道。

“中國(guó)制造業(yè)沒(méi)必要全部學(xué)習(xí)工業(yè)4.0”

《21世紀(jì)》：中國(guó)的企業(yè)是有需求的，比如富士康、三一都是很積極地去迎接工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的。政府也面臨制造業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力，你擔(dān)任富士康的智能工業(yè)顧問(wèn)，你認(rèn)為企業(yè)在具體實(shí)踐中存在的問(wèn)題是什么？

李杰：中國(guó)制造業(yè)面臨的是三個(gè)問(wèn)題，本質(zhì)問(wèn)題、體質(zhì)問(wèn)題、素質(zhì)問(wèn)題。本質(zhì)問(wèn)題決定你要做什么，為什么要做；體質(zhì)問(wèn)題，做得好不好，提質(zhì)增效降本減存；素質(zhì)問(wèn)題，人的管理，設(shè)備平臺(tái)、數(shù)據(jù)收集。

從這三個(gè)問(wèn)題看，中國(guó)目前首先要解決的是素質(zhì)問(wèn)題，不靠人來(lái)決定數(shù)據(jù)在哪里，這是整合中國(guó)企業(yè)革命很大的一個(gè)步驟，因?yàn)楫?dāng)信息化不對(duì)稱的時(shí)候無(wú)法做統(tǒng)一管理（第一點(diǎn)即信息對(duì)稱）。第二個(gè)是體質(zhì)問(wèn)題，即管理對(duì)稱。中國(guó)工廠管理現(xiàn)在的問(wèn)題是，我叫做體制不均勻，管理理念很難形成。對(duì)于中國(guó)制造業(yè)來(lái)說(shuō)，沒(méi)必要大家全部都去學(xué)習(xí)工業(yè)4.0、做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，也沒(méi)有必要都去做數(shù)字化、人工智能；所以應(yīng)該有一個(gè)認(rèn)知，我的產(chǎn)業(yè)適合做作什么，而不是別人做我也跟著做。

現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)企業(yè)信息量過(guò)大，反而影響了企業(yè)的專注性，大家對(duì)區(qū)塊鏈、AI等感到焦慮，都生怕錯(cuò)過(guò)了什么。第三本質(zhì)問(wèn)題，就是企業(yè)應(yīng)該專注做“蛋黃”。

我從一些國(guó)內(nèi)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)看到大家出發(fā)點(diǎn)有個(gè)隱憂，第一，大家把德國(guó)日本美國(guó)的定義制造系統(tǒng)當(dāng)做中國(guó)的基礎(chǔ)線，這是錯(cuò)誤的，不管是MES還是ERP，中國(guó)工業(yè)的體系和其他不同，他應(yīng)該有一套自己的做法，沒(méi)有必要走德國(guó)日本的路線。

《21世紀(jì)》：關(guān)于什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，各方的定義很多。包括BAT和中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)巨頭也都參與分一杯羹。你怎么看在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這塊市場(chǎng)蛋糕中，不同類型企業(yè)發(fā)揮的角色。你回國(guó)參與的天澤智云的平臺(tái)主要做的是什么？

李杰：我所強(qiáng)調(diào)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)中的ABCDE分別是AI（人工智能），Big Data（大數(shù)據(jù)），Cloud（云）Domain Knowledge（專業(yè)知識(shí)）和Evidence（事實(shí)）。其中BAT做的就是ABC，實(shí)體經(jīng)濟(jì)在做DE；像富士康、海爾、華為等實(shí)體經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)的企業(yè)，他們要做的就是先獨(dú)善其身再兼善天下，先把自己工廠內(nèi)部管理好，把自己的工廠作為模范后再去服務(wù)別人。目前我們?cè)趪?guó)內(nèi)做的天澤智云平臺(tái)，做的就是D和E的事情，用專業(yè)方法去建立效率的解決方案。