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欣旺達(dá)機(jī)構(gòu)調(diào)研紀(jì)要

1、如何看待動力電池降價問題？

答：動力電池價格下降主要原因?yàn)樵牧舷陆导皠恿﹄姵毓に嚫倪M(jìn)帶來的成本下降。

此外，公司堅(jiān)持“聚焦+差異化”的策略，積極布局中高端市場，聚焦超級快充產(chǎn)品的開發(fā)，具備行業(yè)差異化領(lǐng)先優(yōu)勢，公司能滿足客戶對于此類差異化產(chǎn)品的需求，在價格競爭上有一定優(yōu)勢。

2、公司動力電池業(yè)務(wù)主要客戶有哪些？

答：公司動力電池板塊主要客戶為海內(nèi)外頭部車企以及新興的造車新勢力，國內(nèi)客戶包括吉利、東風(fēng)、東風(fēng)柳汽、理想等，海外客戶包括雷諾、日產(chǎn)等。

此外,公司也獲得了沃爾沃、大眾上汽等大客戶定點(diǎn)。公司會繼續(xù)積極開拓國內(nèi)外市場，爭取與更多優(yōu)質(zhì)客戶展開合作，實(shí)現(xiàn)業(yè)績方面的穩(wěn)定增長。

3、公司4C電池是否為三元體系？

答：公司目前的超快充電池使用的是三元正極材料。為豐富公司的產(chǎn)品品類，公司在開發(fā)磷酸鐵鋰正極材料的快充電池，目前進(jìn)度與行業(yè)內(nèi)先進(jìn)水平進(jìn)度基本一致。

4、請介紹一下公司4C超級快充電池的情況，超級快充技術(shù)是否具備技術(shù)壁壘？

答：公司在超快充的技術(shù)領(lǐng)域里較為領(lǐng)先，2023年初公司已發(fā)布三元4C的超快充產(chǎn)品，可適配800V高壓及400V常壓系統(tǒng)，目前已實(shí)現(xiàn)商用。快充電池壁壘較高，公司在快充領(lǐng)域已擁有大量的核心專利，積累了較多技術(shù)儲備。

5、公司的消費(fèi)電子電池是否已經(jīng)研發(fā)硅碳負(fù)極電池技術(shù)？

答：公司具備消費(fèi)電子電池硅碳負(fù)極電池研發(fā)、生產(chǎn)能力，可以根據(jù)客戶需求進(jìn)行配套量產(chǎn)。

6、請簡單介紹公司2024年消費(fèi)電子業(yè)務(wù)、動力電池業(yè)務(wù)的未來展望？

答：在消費(fèi)電子方面，隨著換機(jī)周期的到來，AI、MR在手機(jī)、筆記本上的應(yīng)用，預(yù)計2024年消費(fèi)電子市場會有所增長。公司將在維持原有客戶份額基礎(chǔ)上積極開拓新的市場，為客戶持續(xù)提供“PACK+電芯”一體化服務(wù)，提升電芯自供率，為公司業(yè)務(wù)提供新增長點(diǎn)。

在動力電池方面，隨著電動汽車的滲透率逐步提升，整個下游市場將會有一定的增長。2024年隨著公司產(chǎn)品格局的轉(zhuǎn)換以及客戶定點(diǎn)項(xiàng)目新車型的逐步放量，預(yù)計會給公司業(yè)績帶來一定增長。

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思源電氣交流紀(jì)要

Q：未來幾年開支情況？

1）公告了中壓公司的基建業(yè)務(wù)3個億，23年下半年開始動工，現(xiàn)在正在施工中。

2）2021年公告南京花4個億成立研發(fā)中心，目前已經(jīng)在推進(jìn)中。

3）22年初花10個億在如皋注冊的能源技術(shù)有限公司，負(fù)責(zé)儲能相關(guān)，也在規(guī)劃中。

4）23年公告的花2個億在無錫注冊的江蘇思源新能源公司，負(fù)責(zé)功率型儲能元件。

變壓器產(chǎn)能不夠，2022年年末搬到新工廠，經(jīng)過2次技改，產(chǎn)能還是不夠，后續(xù)可能變壓器會有新的產(chǎn)能投資，但是現(xiàn)在方案還沒定，因?yàn)樯婕暗饺毡?a href="http://m.xsypw.cn/tags/東芝/" target="_blank">東芝。

成立低壓開關(guān)公司，注冊資金是3000萬，產(chǎn)品也出來了，也要進(jìn)行供應(yīng)鏈建設(shè)。

GIS產(chǎn)能也感覺不夠了，同時也在策劃700KV以上的特高壓GIS產(chǎn)能建設(shè)。

罐式斷路器的產(chǎn)能擴(kuò)充。

Q：變壓器訂單情況？

訂單是兩位數(shù)的億（十幾億），收入是大個位數(shù)的億（可能是6-7億），變壓器23年做的不錯，訂單接近翻了一番，變壓器訂單海外訂單增速很高，管理團(tuán)隊(duì)開始意識到國際化的重要性。23年變壓器產(chǎn)線海外訂單占比已經(jīng)超過50%。

東芝變壓器技術(shù)在變壓器行業(yè)里是受到廣泛認(rèn)可，另外常州是變壓器的主要生產(chǎn)地，同時變壓器是變電站的主設(shè)備，基于這些情況公司投資了變壓器的子公司，這些都達(dá)到了當(dāng)時公司規(guī)劃的目的。

Q：美國變壓器市場？

全球電力市場分4個，美國/中國/歐洲/其他國家，公司也是很看重美國市場的。思源不是說沒有去做美國市場，但還是要有一定的過程。遇到的困難可能是：產(chǎn)品資質(zhì)，性能資質(zhì)，供應(yīng)商名單，目前開拓起來還比較困難。

Q：變壓器毛利率

變壓器毛利率不太高，從業(yè)務(wù)來看，是重資產(chǎn)行業(yè)，研發(fā)費(fèi)用投入少，主要是人員成本。整體是比常規(guī)產(chǎn)線要低一些。

Q：海外業(yè)務(wù)情況

海外業(yè)務(wù)分五大塊：1）南美洲等（西語地區(qū)）；2）歐洲和中東（包含沙特阿拉伯，以色列等）；3）中亞區(qū)域；4）東南亞為主（從馬丁半島到泰國一圈）；5）非洲。

這樣劃分一方面和傳統(tǒng)文化/語言/設(shè)備的要求是有一定的關(guān)系，另一個原因是五塊大體業(yè)務(wù)量相當(dāng)，高一點(diǎn)21-24，低一點(diǎn)可能17-18。

23年發(fā)展南美洲是一個亮點(diǎn)，包括墨西哥，巴西，智利等。中東地區(qū)也是一個亮點(diǎn)。中亞地區(qū)也還行。東南亞相對差了一些。

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EVA市場近況交流及展望

Q：今年EVA行業(yè)的市場表現(xiàn)如何？未來展望如何？

A：對于傳統(tǒng)行業(yè)而言，今年上半年海外訂單顯著萎縮，很多工廠退出了達(dá)50%的訂單，其中包括歐美訂單。安踏等國內(nèi)訂單也處于下滑態(tài)勢。

不過下半年海外訂單量有增長，盡管下半年疫情放開導(dǎo)致去年積壓的庫存先行銷售，影響了部分新訂單的簽訂。電纜業(yè)務(wù)今年增長穩(wěn)定，與去年相當(dāng)。但熱熔膠業(yè)務(wù)表現(xiàn)不佳，因?yàn)榧揖哳I(lǐng)域旺季不旺且價格受EVA波動的影響。

對于未來，從2024年到2028年，如果所有計劃中的企業(yè)都投產(chǎn)，產(chǎn)能可能達(dá)到800萬噸。短期看來，2024年的新產(chǎn)能投入不會太多，寶豐的25萬噸裝置和江蘇賽邦的20萬噸產(chǎn)能可能是明年唯一實(shí)現(xiàn)的新投產(chǎn)線。而目2024年可能有更多的大檢修裝置，整體產(chǎn)量增長不會很多，供應(yīng)量大致穩(wěn)定。

短期需求來看光伏在四季度和春節(jié)前的需求將減少。政策上，3月份可能會有刺激措施，通常情況下市場更多時候價格是上漲。因此，預(yù)計市場價格在1800到14000之間波動，2024年市場價格可能在下半年達(dá)到高點(diǎn)，上半年在3月和4月可能有小幅反彈。

Q：對EVA供應(yīng)和需求短期和長期的看法是什么？

A：需求方面，短期的光伏需求會進(jìn)入淡季，元且之后部分工廠會有大規(guī)模采購。年后，可能會受政策影響和新訂單采購而略有回升，但不會有太大幅度。供應(yīng)方面，各石化企業(yè)沒有太大壓力，且有對策應(yīng)對春節(jié)期間可能出現(xiàn)的庫存積累。

中化泉州和賽邦等公司在1月份都有所行動釋放壓力，而燕石化則因?yàn)?月份減產(chǎn)導(dǎo)致供應(yīng)緊張，年前年后，市場或?qū)⒔?jīng)歷橫盤整理，3月份可能會迎來小幅反彈。長期來看，市場價格趨于穩(wěn)定，在未來五年內(nèi)可能回歸到歷史水平。

Q：當(dāng)前EVA產(chǎn)業(yè)鏈中各個渠道端的庫存情況？

A：目前，中國石化基本沒有庫存，因?yàn)樗鼈兺ǔ吭逻M(jìn)行庫存排空。浙江石化在2024年1月初銷售情況較好一月份賣出了約2萬多噸，盡管他們有庫存，但庫存量大約為3萬噸左右，并且浙江石化不太重視庫存指標(biāo)，因?yàn)樗鼈兊膸烊葺^大，所以庫存壓力不大。

賽邦的庫存也不多，因?yàn)?月份甚至是賣到了2月初的量，且它們并不希望以低價出售，因此僅安排了一到兩個月的產(chǎn)品供應(yīng)。揚(yáng)巴目前市場上的產(chǎn)品也很少，開單緊張，表明也沒有庫存壓力。

而在社會庫存方面，尤其是福建地區(qū)，曾有6萬噸的庫存量，近期有所消化，但由于這些貨物大部分是成本較高的早期貨物，價格上漲導(dǎo)致交易不暢。總的來說，雖然福建那邊的庫存量較大，但市場預(yù)期價格上漲，導(dǎo)致貿(mào)易商和下游工廠暫時持貨待漲，因此社會庫存是當(dāng)前值得關(guān)注的點(diǎn)。

Q：下游各大廠商對庫存的處理情況如何，以及他們對市場前景的預(yù)期是怎樣的？

A：下游方面，發(fā)泡工廠的庫存保持在正常水平，而頭部企業(yè)如安踏301工廠已經(jīng)備貨至次年3月份。膠膜廠普遍保持正常的庫存量。中小型膠膜廠在元且過后開始補(bǔ)充了部分實(shí)際需求的庫存，但沒有過多的備貨。

目前下游企業(yè)并不對后續(xù)訂單或裝機(jī)量過于樂觀，所采購的也主要是滿足即時需求的正常庫存量。綜上所述，盡管當(dāng)前社會庫存較大，但各工廠的庫存普遍處于正常狀態(tài)，因此對整體市場的影響相對有限。

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拓普集團(tuán)交流紀(jì)要

Q：新業(yè)務(wù)24年展望？

A：電子產(chǎn)品24年是量產(chǎn)的一年，空懸閉式系統(tǒng)逐步去切開式系統(tǒng)，一套四五干塊錢，熱管理24年一汽、上汽、理想都開始量產(chǎn)；ibooster24年是元年。

Q：機(jī)器人的進(jìn)展？

A：北美客戶比較敏感，人形機(jī)器人這個詞也不能講，可以講減速器。功能驗(yàn)證結(jié)束了，需要可靠性驗(yàn)證，最終要達(dá)到哪個部位可以用多少次，材料進(jìn)入材料級疲勞性測試。驅(qū)動器執(zhí)行器最終是一定能做成，我們有序推進(jìn)。

Q：國內(nèi)主機(jī)廠競爭壓力比較大，新技術(shù)ibooster還沒有大批量就進(jìn)入惡性價格競爭，您怎么看？

A：電動車中國領(lǐng)先，中國拓普領(lǐng)先，從轉(zhuǎn)向到懸架到制動，全產(chǎn)業(yè)鏈都能做的全球只有拓普。得益于中國電動車產(chǎn)業(yè)，他們還沒開始，我們已經(jīng)量產(chǎn)三四年了。

底盤我們每年的增幅是最大的，我們有很強(qiáng)的成本優(yōu)勢，底盤產(chǎn)品需要嚴(yán)格的暴露實(shí)驗(yàn)，到新疆、漠河等極端地域做測試，不會每年都這樣測試，不會和內(nèi)外飾一樣，內(nèi)外飾這種是每年都要更換、比價。

ibooster確實(shí)還沒有進(jìn)入盈利階段，博世有很強(qiáng)的芯片優(yōu)勢，但我們八大系統(tǒng)可以打包賣，ibooster可以保本或老少賺點(diǎn)。這種電子產(chǎn)品長期肯定是我們中國企業(yè)，不會被博世等壟斷。

Q：年降的情況？24年凈利率？

A：我們不會去考慮這個問題，只要客戶有量或者客戶達(dá)到預(yù)期的量，我們都可以給客戶降價。汽車廠年年降，這是他們的工作，24年我們主要做幾件事：

1)墨西哥300畝地，具備50億人民幣的產(chǎn)業(yè)園，24年爬坡結(jié)束，25年大批量生產(chǎn)，在手訂單50個億，3000名員工對我們的挑戰(zhàn)很大。這個爬坡燒錢嚴(yán)重，25年目標(biāo)止虧為盈；

2)國內(nèi)增加80-100個億的收入；

3)50億的投資，建設(shè)300畝地驅(qū)動執(zhí)行器的生產(chǎn)基地，2年建設(shè)，5年達(dá)產(chǎn)期，規(guī)劃300億人民幣驅(qū)動執(zhí)行器的規(guī)模，涉及到研發(fā)、制造、培訓(xùn)等各個方面。

年降不是問題，我們應(yīng)該是技術(shù)降本，我們也正在這么做。

Q：收獲期是25年？

A：滾動式看30年，23年確實(shí)比較差，一個產(chǎn)品投放市場可以享受5-10年的紅利。所有的新能源我們都覆蓋，如果我們做500萬輛車，收入1500億，現(xiàn)在才200億。

Q：cyber的情況？

A：有點(diǎn)慢，但是很順利，今年按照10萬來準(zhǔn)備的。

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臺積電FY23Q4業(yè)績會紀(jì)要

Q：技術(shù)領(lǐng)先性？intel說他們的PPA優(yōu)于臺積電的2nm，而且成本可以更低？

A：1）Intel是我們的客戶，也是我們的競爭對手。它們的新技術(shù)將與臺積電的N3P相當(dāng)，我們的評價與上次業(yè)績會保持一致。

2）臺積電在技術(shù)成熟度上有很大優(yōu)勢。他們說新技術(shù)在2025年投入生產(chǎn)時，臺積電的同等技術(shù)將是實(shí)現(xiàn)非常大批量生產(chǎn)的第二年。

3）對方聲稱的可能是對的，但只是針對他們自己的產(chǎn)品。IDM通常會針對自己的產(chǎn)品優(yōu)化他們的技術(shù)，而代工廠或者說我們會針對客戶的產(chǎn)品優(yōu)化我們的技術(shù)。

4）我認(rèn)為只要看我們客戶的行為就能得知我們的技術(shù)領(lǐng)先性。

Q：董事長在去年11月發(fā)表演講，分享臺積電如何利用大數(shù)據(jù)、機(jī)器學(xué)習(xí)和AI來提高運(yùn)營效率。現(xiàn)在有了生成式A技術(shù)，會否使競爭對手做同樣的事情并縮小與臺積電的差距？

A：1）我在那場演講的目的是認(rèn)為AI對臺灣產(chǎn)業(yè)來說是一個巨大的機(jī)會，就像臺灣是半導(dǎo)體重地一樣。

2）競爭對手當(dāng)然也使用A技術(shù)。但A還處于起步階段。盡管m或者亞nm具有挑戰(zhàn)性，但我們利用A加速創(chuàng)新技術(shù)能力，為此努力了很多年。

3）確實(shí)我將在六月退休，我希望我們一定能執(zhí)行魏哲家今年的預(yù)測。剛剛魏哲家也提到我們的技術(shù)開發(fā)正在取得一系列成功，到今年6月，我們就會知道2025年的情況。我會給我們的高管一個milestone，暫時還不能與您分享，但這對臺積電來說將是非常令人興奮的。

4）您所說的digital excelence是指我們不能只指望臺灣工程師的辛勤工作，必須重新創(chuàng)造我們的工作，挖掘們的才能，并在已有的基礎(chǔ)上將半導(dǎo)體技術(shù)工程提升到一個不同的水平。

5）我也一直看重公司治理。在這一過渡期間，我希望每位高管和董事會都遵守健全的公司治理。

Q：AI的美元價值占客戶成本的百分比遠(yuǎn)低于智能手機(jī)和其他芯片。是否可以預(yù)期通過AI產(chǎn)生的美元收入在未來幾年增加？會更多來自于前端工藝節(jié)點(diǎn)晶圓生產(chǎn)嗎？或者是通過先進(jìn)封裝？

A：1）我很高興我們的客戶在Al領(lǐng)域取得成功，而我們是A應(yīng)用的關(guān)鍵推動者。目前為止，您在A看到的一切都來自臺積電。

2）現(xiàn)在的問題是我們?nèi)绾潍@取價值，我們正在做這件事。如果看A組件或半導(dǎo)體在整個系統(tǒng)中的價值，確實(shí)是只占很小的百分比。但對臺積電來說，AI是一個CAGR，每年的增長率是50%左右。

我們有信心在未來抓住更多機(jī)遇。這就是我們所說的在2027年，將在一個非常狹窄的范圍內(nèi)獲得十幾倍的收入。我們定義了AI應(yīng)用流程，更不用說網(wǎng)絡(luò)和其他的。

3）為了進(jìn)一步延展我們的價值，實(shí)際上所有的邊緣設(shè)備包括手機(jī)和PC，都開始加入A應(yīng)用。因此，硅含量會大大增加、雖然數(shù)量上的ICAGR是低個位數(shù)，但硅含量更重要。所以綜合來看，增量是相當(dāng)大的。

Q：臺積電在是否導(dǎo)入High-NA EUV上與同行有不同的看法，為何選擇目前的技術(shù)路線，與同行相比有何優(yōu)劣？對未來的技術(shù)決策有多大比？

A：1)技術(shù)本身不創(chuàng)造價值，只有為客戶提供服務(wù)能。因此，我們始終與客戶合作，以合理的成本為他們提供更好的晶體管技術(shù)和最佳能效在大批量生產(chǎn)中，技術(shù)成熟非常重要；

2)每當(dāng)有一些新結(jié)構(gòu)、新工具比如說High-NA)出現(xiàn)時，我們都會細(xì)觀察工具的成熟度、成本和實(shí)現(xiàn)它的時間表。我們總是在正確的時刻做出正確的決定來服務(wù)我們客戶；

3)目前為止，所有的客戶都對臺積電的進(jìn)展感到滿意。

審核編輯：黃飛