6月17日下午，任正非在華為深圳總部與數(shù)字時代三大思想家的其中兩位---《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德、美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐帝，開展交流和談話。

以下是談話要點：

任正非表示，“我們或許現(xiàn)在在美國受限制，但不久的將來我們還是會合作，最終我們還是愿意為美國人民提供服務(wù)。”

沒想到美國打擊華為的決心如此之大

任正非表示跟華為合作的美國企業(yè)是非常好的，我們過去的30年的發(fā)展，沒有離開世界上所有先進(jìn)發(fā)達(dá)的公司對我們的支持與幫助，所以我們現(xiàn)在受到一些挫折不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對事物認(rèn)識的不同看法。

任正非稱：“沒有想到美國打擊我們?nèi)A為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅定不移。同時我們也沒有想到，美國在戰(zhàn)略打擊我們的面如此之廣泛，不僅是打擊零部件供應(yīng)，還禁止我們參加很多國際組織，不能跟大學(xué)加強(qiáng)合作，不能去使用美國成分的任何東西，甚至不能跟有美國成分的網(wǎng)絡(luò)連接。

但是任正非也認(rèn)為這些東西是阻撓不了華為前進(jìn)的步伐的。

吉爾德：美國禁止華為業(yè)務(wù)是犯了一個非常大的錯誤

喬治·吉爾德：從我的角度來說，我認(rèn)為美國目前正在犯一個非常大的錯誤，這種錯誤有美國的一些不正當(dāng)?shù)男袨閬斫谷A為的業(yè)務(wù)，這種重塑整個網(wǎng)絡(luò)的格局或者說讓整個網(wǎng)絡(luò)崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術(shù)的問題本身是華為能夠解決的，這并不是一個政治性的問題。

全球化過程中會有波瀾，不要采取極端方法解決

任正非表示，技術(shù)最重要的目的是創(chuàng)造財富，使更多的人擺脫貧窮，“每個國家孤立起來發(fā)展，在信息社會是不可能的。”

他表示，在信息社會，一個國家單獨做成一個東西是沒有現(xiàn)實可能性的，所以國際上一定是走向開放合作，只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。

任正非表示，經(jīng)濟(jì)走向全球化是西方先提出來的，這個口號非常正確，但是全球化的過程中會有波瀾，“這個波瀾出現(xiàn)以后我們要正確對待，要以各種規(guī)則去調(diào)節(jié)和解決，而不是采取一種極端的方法。”

信息社會是合作共贏的，各國不可能孤立發(fā)展

在談話中，任正非表示，社會一定是合作共贏的，每個國家孤立起來發(fā)展，在信息社會是不可能的。

任正非稱，國際一定是走向開放合作，只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術(shù)帶來的福祉。

任正非認(rèn)為，人類社會還是要走向一種共同的合作發(fā)展，才是一條真正的道路。

我們很堅強(qiáng)，我們是打不死的鳥

我們以前不堅強(qiáng)的時候，我們都要加強(qiáng)跟美國公司合作，我們更堅強(qiáng)以后為什么不跟美國公司合作呢？我更不害怕使用美國的零部件，也不害怕使用美國要素，也不害怕跟美國任何人合作。但是也有可能有一些公司沒有我們這么強(qiáng)大，可能就很謹(jǐn)慎的使用美國要素，使用美國的成分，這對美國經(jīng)濟(jì)會造成一定傷害。但我們不會，因為我們很堅強(qiáng)，我們是打不死的鳥。

未來兩年公司會減產(chǎn)，2021年可以重新煥發(fā)勃勃生機(jī)

對于美國封殺下部分公司的斷供，任正非表示，每個公司都是富于道德良心的，他們這些公司是非常好的。因為華為過去的30年的發(fā)展，沒有離開世界上所有先進(jìn)發(fā)達(dá)的公司對的支持與幫助，所以華為現(xiàn)在受到一些挫折不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對事物認(rèn)識的不同看法。

任正非坦承，沒有想到美國打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此之堅定不移。不僅是打擊零部件不能供應(yīng)，不能參加很多國際組織，不能跟大學(xué)加強(qiáng)合作，不能去使用美國成分的任何東西，甚至不能跟有美國成分的網(wǎng)絡(luò)連接。

他表示，未來兩年華為會減產(chǎn)，估計會下降300億美元，今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右。“因為這兩年我們要進(jìn)行很多版本的切換，這么多版本要切換是需要一個時間，而且需要一個磨合，需要有一個時間的檢驗。當(dāng)我們走完這一步以后，我們已經(jīng)變得更堅強(qiáng)了。”他預(yù)計，華為2021年可以重新煥發(fā)出勃勃生機(jī)，重新為人類社會提供服務(wù)。

“我們認(rèn)為這些東西是阻撓不了我們前進(jìn)的步伐的。我們是打不死的鳥。”任正非說。

未來五年投入1000億美元對網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)

任正非表示，未來五年，華為將投入1000億美元，對網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，從而使它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信，至少要達(dá)到歐洲的G7PR的標(biāo)準(zhǔn)。

任正非表示，即使華為的財務(wù)受到一定的打擊，對科研的投入也不會減少，基本上也接近這個數(shù)字。

任正非稱，人類社會的創(chuàng)造分成理論的創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造和市場需求的創(chuàng)造。中國在基礎(chǔ)理論的研究上還比較薄弱，需要認(rèn)真向西方國家學(xué)習(xí)。

他還表示，華為在社會發(fā)明上，對人類的貢獻(xiàn)還很小。“我們現(xiàn)在對外部的300個大學(xué)、900多個科研機(jī)構(gòu)給予了支持，我們也力圖將來在理論創(chuàng)新上能不能做一些貢獻(xiàn)。”

在談到“美國大學(xué)和華為停止合作”這個問題時，任正非表示，其實美國還有很多大學(xué)也在跟華為合作，只是一兩所大學(xué)可能有點看法，是可以理解的，這是個短期間的行為，是因為他們不了解我們。“但我們并不因為受到一定的打擊我們就萎縮了，我們就放棄了，我們繼續(xù)努力，美國大學(xué)不跟我們合作，還有很多大學(xué)跟我們合作。”

華為百分之百沒有后門 不能未經(jīng)審判就判決

任正非表示，華為公司百分之百沒有后門，華為愿意跟全世界的國家簽訂無后門的協(xié)定。

對于網(wǎng)絡(luò)安全， 任正非表示，華為公司已經(jīng)擔(dān)負(fù)為30億人口進(jìn)行連接。30年在170個國家證明，華為的網(wǎng)絡(luò)是安全的，沒有怎么癱瘓過，這個網(wǎng)絡(luò)是安全的。“我們公司有沒有后門呢？百分之百是沒有后門的，我們愿意跟全世界的國家簽訂無后門的協(xié)定。”

他還提到，很多國家的總統(tǒng)與自己都談過簽協(xié)定的事，但這些國家提出來要所有的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商都來簽訂這個沒有后門的協(xié)定，所以通過的難度大。

不過任正非認(rèn)為，安全與不安全是相對的。云社會越來越復(fù)雜，入口越來越多，越來越容易失誤，越來越容易出差錯。他強(qiáng)調(diào)，“應(yīng)該就錯誤追究錯誤，就錯誤解決錯誤，就錯誤處分錯誤，不能無緣無故地就對一個公司隨便打擊，法治國家一定要遵循以法律為基準(zhǔn)，未經(jīng)審判怎么就判決了呢？”

未來華為會更堅強(qiáng)，與美國公司合作持開放態(tài)度

任正非在講話中提到，沒有想到美國打擊華為力度如此之大，如此堅定不移，也沒有想到打擊面如此之廣。

“我們認(rèn)為這些措施不會阻止華為，我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。在未來兩年，我們會更加堅強(qiáng)，我們會更加堅定與美國公司的合作，我們保持開放的態(tài)度，但有些公司會對美國的供應(yīng)商采取謹(jǐn)慎的態(tài)度，但這不是華為的態(tài)度。”任正非表示。

任正非表示，華為來說有八萬工程師，移動通信、移動互聯(lián)網(wǎng)不是華為發(fā)明的，只是華為做得最好。“我們不是創(chuàng)造一切的人，但我們在技術(shù)方面做得非常好，超過了其他人。”

他還表示，華為不會因遭受的打擊而停止努力，不會停止與大學(xué)的合作，“很多美國政治家來到我們的公司參觀，他們曾認(rèn)為公司是茅草屋，但是真的來看到了我們的創(chuàng)新能力，認(rèn)為華為應(yīng)該成為伙伴。”

美國很多東西華為需要學(xué)習(xí) 不能記恨美國

任正非表示，美國是世界上最強(qiáng)大的國家，好多東西是華為要學(xué)習(xí)的。在少量問題的挫折上，華為不能恨美國。

對于美國的封殺，任正非表示，美國作為世界上最強(qiáng)大的國家，好多東西是華為要學(xué)習(xí)的。在少量問題的挫折上，也不能恨美國。“美國是很漫長的歷史，這個小小段段出了差錯，我們就記恨一輩子，那我們只有落后。我們只有向他學(xué)習(xí)，才永遠(yuǎn)會作為一個行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者存在。”

中國工程創(chuàng)造能力強(qiáng)，理論創(chuàng)造能力弱

任正非在對話中提到，人類社會的創(chuàng)造分成理論的創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造和市場需求的創(chuàng)造。中國在工程（上）的創(chuàng)造能力是強(qiáng)的，在理論的創(chuàng)造（能力）上是弱的，“我們在基礎(chǔ)理論的研究上還是（應(yīng)該）認(rèn)真向西方學(xué)習(xí)，西方經(jīng)歷了幾百年，比如微積分的發(fā)明，比如很多基礎(chǔ)原理的發(fā)明，我認(rèn)為這一點來說西方做出了很大的貢獻(xiàn)”。

同時，任正非提到，華為在社會發(fā)明上，對人類的貢獻(xiàn)還是小的，但華為在工程能力上起到了作用。任正非說：“我們現(xiàn)在對外部的300個大學(xué)、900多個科研機(jī)構(gòu)給予了支持，我們也力圖將來在理論創(chuàng)新上能不能做一些貢獻(xiàn)，現(xiàn)在我們還沒有，但我們并不因為受到一定的打擊就萎縮了。”

未來二三十年社會最大推動力量是人工智能

未來社會二三十年最偉大的推動力量將是人工智能，未來社會將越來越復(fù)雜，單體個人智力不能駕馭，有些確定性的工作會被人工智能來替代，人工智能會為人類創(chuàng)造巨大財富。我們要寬容創(chuàng)新不要吹毛求疵，才能迎來未來偉大社會。

談科技脫鉤：不會有哪一家是贏家

任正非表示，我們社會上還有法律，還有制度，宗教，道德的約束。這些約束都使得我們這個社會不走向叢林法則。社會還有反壟斷法，一旦一個獅子壯大到一定程度就不允許你壯大了，可以兩個獅子，互相競爭，保持 社會平衡發(fā)展。華為公司不會在有一些領(lǐng)域里面偶然有一點點領(lǐng)先得意忘形，不會的，我們跟社會開放共享的。我們認(rèn)為這一點來說，世界實行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會有哪一家是贏家。

華為不會拆分，出售海底光纜因與主營業(yè)務(wù)相關(guān)不大

任正非對華為日前出售海底光纜業(yè)務(wù)部分股權(quán)表示，華為出售海底光纜業(yè)務(wù)是很早之前就想賣掉的，這部分業(yè)務(wù)此前就出售了一部分，出售不是因為受到打擊，是因為和主營業(yè)務(wù)相關(guān)性不大。華為未來不會拆分，也不會大規(guī)模裁員，但是業(yè)務(wù)整合一直在進(jìn)行，最典型是2年前裁掉了軟件部門，大概有一、兩萬員工，但是他們到華為終端和云計算業(yè)務(wù)的主戰(zhàn)場去升官發(fā)財了。

華為專利不會武器化，費用不會像高通那么多

任正非談到知識產(chǎn)權(quán)話題時表示，華為的知識產(chǎn)權(quán)不會武器化，但是相互之間的交互許可是必要的，世界上很多公司每年給華為付很多專利費，因為有保密協(xié)議，我們不能公開，也有很多企業(yè)華為沒有去要錢，是因為太忙了，閑下來的時間去要一些，但是不一定像高通這么多。

華為手機(jī)國際市場出貨量下降40%，但國內(nèi)猛增

任正非表示，華為手機(jī)國際市場出貨量確實下降了40%，但是在中國市場，手機(jī)的增長速度是非常快的。

美國斷供后，華為是否有可能通過聯(lián)盟的方式尋找第三條路呢？任正非表示，我從來沒想過第三條路。我們只有一條路可以選擇，那就是往上爬，我們將致力于此。如果我們碰到了困難，我們也會穩(wěn)步前進(jìn)。至于吸引國際人才的問題，我們的人才來自170個國家，雖然我不清楚特定國家特定人才的數(shù)量，但是我們的國際人才庫還是非常豐富的。

華為資助科學(xué)家不求回報 論文不署名都行

任正非表示，華為永遠(yuǎn)都愿意給大學(xué)和科學(xué)家們提供幫助資助，但并不會期望從這些合作中獲得任何回報。“科學(xué)成果屬于大學(xué)和教授，我們甚至不希望自己的名字出現(xiàn)在任何學(xué)術(shù)論文的署名中。”

任正非還談到，一些大學(xué)目前不愿意與我們合作，這沒什么關(guān)系，世界上還有很多其他的大學(xué)，也總會有一些卓越的人才愿意與我們合作，我們會堅持一直以來的原則，目光短淺是無法走向成功的。